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Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 16:52
par NSC
Lion blanc a écrit :
Y'a pas besoin d'avoir beaucoup d'imagination pour configurer ça ..C'est surement une question de franchise de la part d'un exécutif qui hésite à avouer au peuple si il y a récession ou pas....D'ailleurs, la langue de bois est souvent l’apanage de nos élus qu'ils soient de droite ou de gauche.. Un peu comme-ci ton toubib faisait d'interminables détours pour te dire que t'a un cancer..

Faut que je te mette au courant la encore, ce n'est pas un gouvernement qui declare la recession mais celle ci est declare par les statistiques sur la croissance du PIB , si la croissance est en baisse durant au moins deux trimestre il est ammors dit que le pays est en recession. Ces statistiques sont en total independance et de plus sont valides (ou pas) par des organisations telles que le FMI ou encore l'OCDE.
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 16:55
par Patrick_NL
VERNON a écrit : Au fait : qui finance les RTT ?
1)En grande partie l'état a travers les 35 milliards d'euros de subventions liées au 35 heures 2)Les salariers qui du fait des 35 heures ont vu leurs salaires gèles et ce, pour plusieurs années.
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 17:16
par Rananen
Patrick_NL a écrit :
1)En grande partie l'état a travers les 35 milliards d'euros de subventions liées au 35 heures 2)Les salariers qui du fait des 35 heures ont vu leurs salaires gèles et ce, pour plusieurs années.
ils aurait était gelez de toute façon , d ailleurs en Allemagne les salaire ont aussi était gelez pendant la même période !
le problème c'est qu on fait payez au travailleur le cout du capital !
car il n y a pas de problème de cout du travaille en réalité , le travail rapporte et ne coute pas , par contre il y a un gros problème de cout du capital !
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 17:58
par Fonck1
Rananen a écrit :
ils aurait était gelez de toute façon , d ailleurs en Allemagne les salaire ont aussi était gelez pendant la même période !
le problème c'est qu on fait payez au travailleur le cout du capital !
car il n y a pas de problème de cout du travaille en réalité , le travail rapporte et ne coute pas , par contre il y a un gros problème de cout du capital !
la différence,c'est que l’Allemagne a de la croissance et depuis plus longtemps que nous,eux au moins sont pragmatiques.
le travaille rapporte quand il s'agit de production,quand il s'agit d'emplois de fonctionnement,comme les fonctionnaires,c'est de la perte.
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 18:21
par VERNON
Patrick_NL a écrit :
1)En grande partie l'état a travers les 35 milliards d'euros de subventions liées au 35 heures 2)Les salariers qui du fait des 35 heures ont vu leurs salaires gèles et ce, pour plusieurs années.
Donc , leur suppression serait une source non négligeable d'économie
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 18:23
par Fonck1
VERNON a écrit :
Donc , leur suppression serait une source non négligeable d'économie
surtout de production,de richesses,et de plus de salaire !
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 18:59
par Lion blanc
Fonck1 a écrit :
surtout de production,de richesses,et de plus de salaire !
Revenir aux 40h, mais payées 40..? On est bien d'accord Fonck..?

Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 19:41
par Fonck1
Lion blanc a écrit :
Revenir aux 40h, mais payées 40..? On est bien d'accord Fonck..?

c'est évident,on nous a gelé les salaires,ce que somme toute je peux comprendre,si on me propose de faire 39 heures payées 35,je risque de mettre ma capuche et d’aller dans la rue mettre le souk

Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 16 août 2013 19:54
par Patrick_NL
VERNON a écrit :
Donc , leur suppression serait une source non négligeable d'économie
Pas forcement car si les subventions sont clairement mesurables les gains de productivité induits par cette mesure sont difficile a chiffrer.
Par ailleurs, cette mesure soit disant imbécile, la droite ne l'a pas supprimée. Pourquoi? Bon nombres de patrons sont contre cette suppression car ils y trouvent une excuse pour bloquer les salaires.
Si on compare le temps de travail REEL avec l'Allemagne ou d'autres pays d'Europe, on s'aperçoit qu'en réalité, les Français travaillent au moins autant.
Ce sujet a déjà été aborde il y a plusieurs mois et la situation n'a pas changée.
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 17 août 2013 10:13
par VERNON
Patrick_NL a écrit :
Pas forcement car si les subventions sont clairement mesurables les gains de productivité induits par cette mesure sont difficile a chiffrer.
Par ailleurs, cette mesure soit disant imbécile, la droite ne l'a pas supprimée. Pourquoi? Bon nombres de patrons sont contre cette suppression car ils y trouvent une excuse pour bloquer les salaires.
Si on compare le temps de travail REEL avec l'Allemagne ou d'autres pays d'Europe, on s'aperçoit qu'en réalité, les Français travaillent au moins autant.
Ce sujet a déjà été aborde il y a plusieurs mois et la situation n'a pas changée.
La Droite n'a pas eu le courage de supprimer cette mesure idiote et couteuse .
Il faut dire que la mesure fait partie des "droits acquis "; autrement dit =" pas touche "
Quand j'étais en activité , nous travaillions ( théoriquement ; mais j'étais cadre) 35 heures , payées 39 . En revanche , dans les PME , 35 heures payées 35 et les heures supplémentaires étaient proscrites . Je peux vous certifier en avoir connu des salariés se retrouver dans la misère , parce qu'auparavant ils joignaient ( difficilement) les 2 bouts ; mais au moins , ils y arrivaient. On connut , à l'époque , une recrudescence des dossiers de surendettement.
Si on ne diminuait pas nos salaires , nous devions faire les mêmes résultats ; comme si rien n'avait changé. Vous êtes surpris de l'augmentation des suicides ?
S'IL VOUS PLAIT , éviter ce genre de réponse : " tu en as profité , de quoi te plains-tu ! " , cela ne fait pas avancer le schmilblic .
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 17 août 2013 11:06
par Lion blanc
VERNON a écrit :
La Droite n'a pas eu le courage de supprimer cette mesure idiote et couteuse .
Il faut dire que la mesure fait partie des "droits acquis "; autrement dit =" pas touche "
Quand j'étais en activité , nous travaillions ( théoriquement ; mais j'étais cadre) 35 heures , payées 39 . En revanche , dans les PME , 35 heures payées 35 et les heures supplémentaires étaient proscrites . Je peux vous certifier en avoir connu des salariés se retrouver dans la misère , parce qu'auparavant ils joignaient ( difficilement) les 2 bouts ; mais au moins , ils y arrivaient. On connut , à l'époque , une recrudescence des dossiers de surendettement.
Si on ne diminuait pas nos salaires , nous devions faire les mêmes résultats ; comme si rien n'avait changé. Vous êtes surpris de l'augmentation des suicides ?
S'IL VOUS PLAIT , éviter ce genre de réponse : " tu en as profité , de quoi te plains-tu ! " , cela ne fait pas avancer le schmilblic .
Qu'est que c'est que ces balivernes..? Dans les accords d'entreprises 35h des PME, le maintien de salaire était bien évidement prévu, et compensé par l'état ... Sinon, très peu de salariés seraient passé au 35h...

Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 17 août 2013 11:39
par Fonck1
Lion blanc a écrit :
Qu'est que c'est que ces balivernes..? Dans les accords d'entreprises 35h des PME, le maintien de salaire était bien évidement prévu, et compensé par l'état ... Sinon, très peu de salariés seraient passé au 35h...

compensé par l'état dans les PME?
on a vu comment ils compensaient,ils ont juste pas augmenté les salaires ces 10 dernières années.
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 17 août 2013 12:06
par Lion blanc
Fonck1 a écrit :
compensé par l'état dans les PME?
on a vu comment ils compensaient,ils ont juste pas augmenté les salaires ces 10 dernières années.
Oui, mais les heures de travail en moins sont payé... Moi, ça fait 13 ans que je suis au 35h, et on a eu que les deux premières années avec un gel de salaire... Après on a toujours eu nos négociations annuelles des salaires, et on a eu des augmentations qui variaient avec l'activité de l'entreprise ( en moyenne 2 à 3% par an)...

Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 17 août 2013 12:09
par Fonck1
Lion blanc a écrit :
Oui, mais les heures de travail en moins sont payé... Moi, ça fait 13 ans que je suis au 35h, et on a eu que les deux premières années avec un gel de salaire... Après on a toujours eu nos négociations annuelles des salaires, et on a eu des augmentations qui variaient avec l'activité de l'entreprise ( en moyenne 2 à 3% par an)...

je pense très honnêtement que tu es un cas isolé.
Re: Croissance : On annonçait +0,1%, ce sera +0,5%
Posté : 17 août 2013 12:37
par VERNON
Lion blanc a écrit :
Qu'est que c'est que ces balivernes..? Dans les accords d'entreprises 35h des PME, le maintien de salaire était bien évidement prévu, et compensé par l'état ... Sinon, très peu de salariés seraient passé au 35h...

Combien de salariés dans ton entreprise ?
Plus ou moins de 50 ?