Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 00:25
En France, leur nombre est estimé à 400 000 (0,62% de la population).
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L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
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Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 01:05
225 000 en Angleterre (les gypsy il me semble),
105 000 en Allemagne http://www.youtube.com/watch?v=c_J1ZeXv_kY
et 300 aux Luxembourg Pays de Mme Reeding
et c'est sûr la France que l'on tombe dessus à bras raccourcie.. voilà.. la messe est dite
Bien sûr il y en a 750 000 en Espagne, les gitan, tziguane je crois (valable aussi pour le sud de la France)
et alors ? les gens du voyages s'adaptent là ou il peuvent.. là ou ils le sentent..et c'est petit à petit que les choses évolues
quant on veut faire des obligations et des contingentement surtout dans la période sans moyens actuelle.. ça donne quoi ?
et ils vont le faire.. je circule dans plusieurs coins et je vois bien qu'ils construisent..comme si les gents n'étaient pas assez nombreux dans ces coins là... c'est pas chez les donneurs de leçon qu'ils vont construire
105 000 en Allemagne http://www.youtube.com/watch?v=c_J1ZeXv_kY
et 300 aux Luxembourg Pays de Mme Reeding
et c'est sûr la France que l'on tombe dessus à bras raccourcie.. voilà.. la messe est dite
Bien sûr il y en a 750 000 en Espagne, les gitan, tziguane je crois (valable aussi pour le sud de la France)
et alors ? les gens du voyages s'adaptent là ou il peuvent.. là ou ils le sentent..et c'est petit à petit que les choses évolues
quant on veut faire des obligations et des contingentement surtout dans la période sans moyens actuelle.. ça donne quoi ?
et ils vont le faire.. je circule dans plusieurs coins et je vois bien qu'ils construisent..comme si les gents n'étaient pas assez nombreux dans ces coins là... c'est pas chez les donneurs de leçon qu'ils vont construire
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 08:25
Tu n'as pas tort de t'aérer la tête...bister a écrit :
Je te salue à mon tour avant de rétablir la réalité:
Il y a entre 15.000 et 20.000 Roms en France, selon le Conseil de l'Europe. Selon l'association Médecins du monde, 15.000 vivent en France depuis une vingtaine d'années, un chiffre constant malgré les expulsions, car les personnes reconduites dans leur pays d'origine reviennent fréquemment.
Leur nombre dans l'Hexagone est ainsi inférieur que chez certains de nos voisins européens. Selon Amnesty International, qui cite des chiffres du Conseil de l'Europe, ils seraient "environ 10 millions" sur l'ensemble du continent, pour moitié dans l'UE (ils sont notamment 1.850.000 en Roumanie, 750.000 en Bulgarie, 750.000 en Hongrie, 150.000 en Italie...). La France n'étant pas la seule confrontée aux migrations des Roms, une solution est réclamée à l'échelle européenne, afin notamment de favoriser l'intégration en Roumanie et en Bulgarie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... rance.html
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 08:29
Michaël Guet, du Conseil de l’Europe, collecte les estimations chiffrées sur les personnes d'origine rom, pays par pays.
Il est écœuré de voir son travail détourné de son but initial. Michaël Guet travaille au Conseil de l’Europe, auprès du représentant spécial du secrétaire général en charge des questions relatives aux Roms. Depuis cinq ans, il collecte des données chiffrées sur ce peuple, pays par pays. Mais se désole aujourd’hui de la tournure des débats en France, et de la façon dont ses estimations chiffrées sont utilisées.
Dans quel pays européen y a-t-il le plus de Roms migrants ?
Ce terme «Roms migrants», que l'on entend partout, est un raccourci. La plupart des Roms sont des citoyens européens et ne sont donc pas «migrants» au sens de la législation européenne.
Au nord de l'Europe, et dans les iles britanniques, on trouve davantage de Roms slovaques, tchèques et polonais. Alors qu'en France, Espagne et Italie, il y a surtout des Roms venant de Roumanie, un pays latin. On estime qu’ils sont un peu plus de 40 000 en Espagne, 70 000 en Italie. Et 30 000 en Belgique. Mais chez nos voisins européens, le sujet ne fait pas du tout débat comme en France. Cela n'a rien à voir. En France, la question est surmédiatisée et surpolitisée. On en fait tout un problème alors que cela ne concerne que 20 000 personnes.
Il est écœuré de voir son travail détourné de son but initial. Michaël Guet travaille au Conseil de l’Europe, auprès du représentant spécial du secrétaire général en charge des questions relatives aux Roms. Depuis cinq ans, il collecte des données chiffrées sur ce peuple, pays par pays. Mais se désole aujourd’hui de la tournure des débats en France, et de la façon dont ses estimations chiffrées sont utilisées.
Dans quel pays européen y a-t-il le plus de Roms migrants ?
Ce terme «Roms migrants», que l'on entend partout, est un raccourci. La plupart des Roms sont des citoyens européens et ne sont donc pas «migrants» au sens de la législation européenne.
Au nord de l'Europe, et dans les iles britanniques, on trouve davantage de Roms slovaques, tchèques et polonais. Alors qu'en France, Espagne et Italie, il y a surtout des Roms venant de Roumanie, un pays latin. On estime qu’ils sont un peu plus de 40 000 en Espagne, 70 000 en Italie. Et 30 000 en Belgique. Mais chez nos voisins européens, le sujet ne fait pas du tout débat comme en France. Cela n'a rien à voir. En France, la question est surmédiatisée et surpolitisée. On en fait tout un problème alors que cela ne concerne que 20 000 personnes.
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 09:19
Mettons de coté le verbiage .......voici des faits: 
La prochaine fois je vous parlerais de la cohabitation des roms logés dans l'ex caserne de gendarmerie de Bron (69).....a moins qu'un lecteur le fasse a ma place....
Et comme on sait que les chiffres sont toujours édulcorés....La part d'étrangers mis en cause par la police pour des vols a nettement augmenté en 2012, selon une étude publiée lundi à trois mois des élections municipales et alors que la sécurité est déjà un thème de campagne dans certaines villes. Près de 27 % des personnes mises en cause l'an dernier sont des étrangers, en hausse d'environ dix points par rapport à 2011, relève l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP). Ce bond s'explique par l'augmentation de la part de Roumains et de Géorgiens impliqués dans des vols ainsi que par celle, phénomène nouveau, de Tunisiens.
En 2012, observe l'ONDRP, près de 152 000 personnes ont été mises en cause pour des vols en France, dont quelque 36 210 femmes (23,8 %), 49 480 mineurs (32,6 %) et 40 670 étrangers (26,8 %). En 2011, la même étude révélait que 17,3 % des mis en cause pour vol - c'est-à-dire interpellés par exemple mais pas obligatoirement condamnés - étaient étrangers, toutes nationalités confondues. En 2008 "plus d'une personne mise en cause" pour vol sur huit était "de nationalité étrangère", une proportion qui est donc passée à près d'une sur quatre en 2012.
La prochaine fois je vous parlerais de la cohabitation des roms logés dans l'ex caserne de gendarmerie de Bron (69).....a moins qu'un lecteur le fasse a ma place....
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 09:44
S'autoriser à mettre de côté les verbiages pour ensuite mettre de côté une partie essentielle de la réalité, je trouve ça prétentieux et malhonnête.
Donc voici les faits:
"Nos travaux sont parfois trop simplifiés"
Biais n°1: le délit de faciès.
Une étude du CNRS a ainsi montré en 2009 que, à Paris, le fait d'avoir la peau noire ou d'être maghrébin augmentait la probabilité de se faire contrôler de 3 à 15%. L'ONDRP évoque quant à lui un "'biais de sélection', c'est-à-dire des caractéristiques [âge, sexe, nationalité, ndlr] qui seraient plus susceptibles que d'autres de figurer parmi celles des mis en cause".
De même, l'expérience de terrain des policiers les poussent à cibler davantage les populations "les plus souvent à l'origine des faits qui leur ont été déclarés sous forme de plainte". En clair, plus une population est soupçonnée d'être à l'origine d'une infraction, plus ses membres seront l'objet d'interpellations.
Un "effet grossissant", selon l'Observatoire, qui peut aboutir à "une fixation sur une population dont la part au sein des mis en cause aura tendance à croître même si leur part au sein des auteurs se stabilise". Et de conclure: "On ne peut pas estimer dans quelle mesure la part des étrangers au sein des auteurs de vols a augmenté depuis 2008."
Autant de nuances qui existent donc dans le rapport mais disparaissent dans certains discours. Christophe Soullez reste optimiste. Car "si nos travaux sont parfois trop simplifiés dans certains débats publics, depuis plusieurs années, nous observons une approche plus nuancée de ce que l'ONDRP peut être amené à produire". Une prudence d'autant plus utile en cette période de campagne.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 1BacXUo.99
Donc voici les faits:
"Nos travaux sont parfois trop simplifiés"
Biais n°1: le délit de faciès.
Une étude du CNRS a ainsi montré en 2009 que, à Paris, le fait d'avoir la peau noire ou d'être maghrébin augmentait la probabilité de se faire contrôler de 3 à 15%. L'ONDRP évoque quant à lui un "'biais de sélection', c'est-à-dire des caractéristiques [âge, sexe, nationalité, ndlr] qui seraient plus susceptibles que d'autres de figurer parmi celles des mis en cause".
De même, l'expérience de terrain des policiers les poussent à cibler davantage les populations "les plus souvent à l'origine des faits qui leur ont été déclarés sous forme de plainte". En clair, plus une population est soupçonnée d'être à l'origine d'une infraction, plus ses membres seront l'objet d'interpellations.
Un "effet grossissant", selon l'Observatoire, qui peut aboutir à "une fixation sur une population dont la part au sein des mis en cause aura tendance à croître même si leur part au sein des auteurs se stabilise". Et de conclure: "On ne peut pas estimer dans quelle mesure la part des étrangers au sein des auteurs de vols a augmenté depuis 2008."
Autant de nuances qui existent donc dans le rapport mais disparaissent dans certains discours. Christophe Soullez reste optimiste. Car "si nos travaux sont parfois trop simplifiés dans certains débats publics, depuis plusieurs années, nous observons une approche plus nuancée de ce que l'ONDRP peut être amené à produire". Une prudence d'autant plus utile en cette période de campagne.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 1BacXUo.99
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 20:58
Mais tu peux raconter touuuut c' que tu veux avec Nouvel Obs and co qui cite Médecins du Monde ou Amnesty international qui aurait cité eux même, des chiffres du Conseil de l'Europe. (l'homme qui a cité l'homme, qui a cité l'homme)avrilou a écrit : Tu n'as pas tort de t'aérer la tête...
Je te salue à mon tour avant de rétablir la réalité:
Il y a entre 15.000 et 20.000 Roms en France, selon le Conseil de l'Europe. Selon l'association Médecins du monde, 15.000 vivent en France depuis une vingtaine d'années, un chiffre constant malgré les expulsions, car les personnes reconduites dans leur pays d'origine reviennent fréquemment.
Leur nombre dans l'Hexagone est ainsi inférieur que chez certains de nos voisins européens. Selon Amnesty International, qui cite des chiffres du Conseil de l'Europe, ils seraient "environ 10 millions" sur l'ensemble du continent, pour moitié dans l'UE (ils sont notamment 1.850.000 en Roumanie, 750.000 en Bulgarie, 750.000 en Hongrie, 150.000 en Italie...). La France n'étant pas la seule confrontée aux migrations des Roms, une solution est réclamée à l'échelle européenne, afin notamment de favoriser l'intégration en Roumanie et en Bulgarie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... rance.html
Mais, toi ?.. tu les as vu au moins, tu as été les chercher les chiffres du Conseil de l'Europe ?.. pour vérifier le baratin de journaleux ?.. non..
et ba c'est pas compliqué, déjà les infos sont (updated: 14/09/2010) donc c'est pas du tout frais.. en plus c'est à la louche une moyenne entre deux fourchettes .. et ils n'ont jamais parler de 20 000 roms pour la France.. désolé de désolé pour les falcificateurs
20 000 roms (en 2010 estimed) ce serait pour le Montenegro avec 678 177 habitants (en 2009)
Sinon ça commence comme suit (et en anglais s'il vous please) pour les Pays d'Europes avec la Turquie et la Russie:
Turkey: 2 750 000,
Romania : 1 850 000,
Russian Federation: 825 000,
Bulgaria : 750 000,
Spain : 725 000,
Hungary : 700 000,
Serbia (excl. Kosovo) : 600 000,
Slovak Republic : 500 000
France : 400 000
le dixième Pays c'est la Grèce : 265 000 roms pour 10 722 816 habitants (en 2009)
et tous les autres Pays sont en dessous et ça descend vite
Donc tu peux raconter tout ce que tu veux,
ton journaliste du Nouvelle Obs est un véreux,
payé par je ne sais qui, pour mentir, en manipulant ses phrases pour laisser faire croire que …
Quant à : "15.000 vivent en France depuis une vingtaine d'années" ba tant mieux pour ceux là, ils vivent tranquille
Mais nous, cela fait seulement que depuis 2011 que l'on voit arriver des camps de roms tout autour de Paris et banlieues proche
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 21:02
Près de 3 millions de Roms en Turquie ?!? 
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 21:13
Passons sur les chiffres farfelus...
Tous les nomades ne sont pas des roms. Et tous les roms ne sont pas des nomades.bister a écrit :Mais nous, cela fait seulement que depuis 2011 que l'on voit arriver des camps de roms tout autour de Paris et banlieues proche
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 23:21
les Roms, les Doms et les Loms.. Ba tu vois.. apparemment c'est le casKelenner a écrit : Près de 3 millions de Roms en Turquie ?!?
ils ont l'air d'être installés et sédentaires, font dans le fer blanc, les fleurs et la musique
http://videos.arte.tv/fr/videos/documen ... 24332.html
il va falloir que l'Europe des puisssants les prenne en compte, si elle veut raccrocher la Turquie à l'Europe, qu'elle ne nous les sorte pas du chapeau au dernier moment, comme ceux qui se sont accumulé tout d'un coup comme ça, autour de Paris à partir de 2011, parce qu'au Cirque de Bruxelle ils sont au courant que cette population existe.. donc libre circulation, c'est bon pour un Touring club des grandes villes de France
j'espère qu'ils filerons directement à Bruxelles réclamer 75 milliard cash à la mère Reedingue, plutôt que de s'emm… avec tous les intermédiaires ventripopottatologues du grand chapiteau Bruxellois.
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 17 décembre 2013 23:26
les statistiques ethniques sont interdites...un peu trop facile.....avrilou a écrit : S'autoriser à mettre de côté les verbiages pour ensuite mettre de côté une partie essentielle de la réalité, je trouve ça prétentieux et malhonnête.
Donc voici les faits:
"Nos travaux sont parfois trop simplifiés"
Biais n°1: le délit de faciès.
Une étude du CNRS a ainsi montré en 2009 que, à Paris, le fait d'avoir la peau noire ou d'être maghrébin augmentait la probabilité de se faire contrôler de 3 à 15%. L'ONDRP évoque quant à lui un "'biais de sélection', c'est-à-dire des caractéristiques [âge, sexe, nationalité, ndlr] qui seraient plus susceptibles que d'autres de figurer parmi celles des mis en cause".
De même, l'expérience de terrain des policiers les poussent à cibler davantage les populations "les plus souvent à l'origine des faits qui leur ont été déclarés sous forme de plainte". En clair, plus une population est soupçonnée d'être à l'origine d'une infraction, plus ses membres seront l'objet d'interpellations.
Un "effet grossissant", selon l'Observatoire, qui peut aboutir à "une fixation sur une population dont la part au sein des mis en cause aura tendance à croître même si leur part au sein des auteurs se stabilise". Et de conclure: "On ne peut pas estimer dans quelle mesure la part des étrangers au sein des auteurs de vols a augmenté depuis 2008."
Autant de nuances qui existent donc dans le rapport mais disparaissent dans certains discours. Christophe Soullez reste optimiste. Car "si nos travaux sont parfois trop simplifiés dans certains débats publics, depuis plusieurs années, nous observons une approche plus nuancée de ce que l'ONDRP peut être amené à produire". Une prudence d'autant plus utile en cette période de campagne.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 1BacXUo.99
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 18 décembre 2013 08:40
C'est ça! Avancer des chiffres bidons et tellement ridicules qu'ils font rire tout le monde et ensuite interdire de les contester!
Bravo! belle équipe!
Confondre ensuite les roms avec tous les nomades, voilà encore la preuve d'un esprit raccourci...
Bravo! belle équipe!Confondre ensuite les roms avec tous les nomades, voilà encore la preuve d'un esprit raccourci...
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 18 décembre 2013 18:58
ah bon,et c'est quoi donc la définition des roms pour toi?avrilou a écrit : C'est ça! Avancer des chiffres bidons et tellement ridicules qu'ils font rire tout le monde et ensuite interdire de les contester!
Confondre ensuite les roms avec tous les nomades, voilà encore la preuve d'un esprit raccourci...
pour info,je ne confonds pas les roumains et les roms.
je ne confonds pas non plus les gitans.
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 18 décembre 2013 22:49
Oh ba ça dépend douc qui viennent un..avrilou a écrit : C'est ça! Avancer des chiffres bidons et tellement ridicules qu'ils font rire tout le monde et ensuite interdire de les contester!
Confondre ensuite les roms avec tous les nomades, voilà encore la preuve d'un esprit raccourci...
http://www.youtube.com/watch?v=82e1mPokGyk
Et.. si ya l'ours, la roulotte et les bohémiennes un..
http://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
gare à ton lardfeuille, ta breloque et ton pti bas de laine un…
ps)http://www.youtube.com/watch?v=lWjFBsOrf7o
Re: L'UE s'engage à favoriser l'intégration des roms
Posté : 19 décembre 2013 09:44
J'aime beaucoup la deuxième vidéobister a écrit : Oh ba ça dépend douc qui viennent un..
http://www.youtube.com/watch?v=82e1mPokGyk
Et.. si ya l'ours, la roulotte et les bohémiennes un..
http://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
gare à ton lardfeuille, ta breloque et ton pti bas de laine un…
ps)http://www.youtube.com/watch?v=lWjFBsOrf7o
Merci à toi!