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Les colonies sont un sujet épineux dans le sens où l'Etat israélien n'a dans de très nombreux cas aucun contrôle sur des colonies "sauvages". A de nombreuses reprises (mais ça on en parle jamais), Israël démantèle ce type de colonies mais très souvent il s'agit d'opérations complexes dans la mesure où ces colonies sont habitées par des colons souvent extrémistes qui ne se laissent pas faire. Et avec le temps ces colonies grossissent et deviennent de plus en plus impossible à démanteler.
Mais j'ai l'intime conviction que si les palestiniens abandonnent leur arme et leur volonté de détruire l'Etat d'Israël, Israël fera tout pour évacuer l'ensemble des colonies comme cela a été fait à Gaza ou au Sud Liban (sans aucune concession d'Israël par ailleurs)

Si même l'état d'Israël n'arrive pas à contrôler les colonies extrémistes devenues presque indépendantes, il n'y a aucune raison qu'en jetant les armes du côté palestinien, elles se démantèlent par la force de l'amour du prochain. C'est un peu comme jouer à pile ou face.

Mais bon, de toute manière je vois pas comment des gens qui basent leur politique sur un texte religieux pourront un jour changer. Même en supposant qu'y'ait une paix maintenant, le texte religieux, lui, sera toujours présent, et rappellera aux nouvelles générations qui se sentiront un peu trop religieuses "ah merde, en fait ces terres doivent nous appartenir, c'est écrit ici".

On voit bien aussi (pour prendre un autre exemple sur les textes sacrés) dans les pays majoritairement musulmans, que si c'est écrit dans une saloperie de verset coranique, ben...ils y croient dur comme fer et s'en détachent difficilement.

Kelenner a écrit : C'est quoi le rapport au juste ? :roll: Tout le monde sait cela, ça n'empêche pas que ce territoire était habité depuis des siècles par des arabes -et quelques juifs, ce qui ne posait guère de problèmes- et qu'il ne suffit pas de s'appuyer sur un soi-disant "Livre Saint" pour revendiquer une terre. Sinon les Turcs peuvent réclamer toute l'Asie Centrale, les Bretons récupérer l'Angleterre, les descendants des Francs une bonne partie de l'Allemagne... Ce genre d'arguments ne mène nulle part.

De toute façon, se tourner vers le passé dans cette histoire, c'est enlever tout espoir de mieux vu les fautes des un set des autres.

Après, c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire.

D'abord, parce que c'est un conflit religieux, donc forcément déraisonnable.

Ensuite parce que les agressions d'un côté et les humiliations de l'autre, ça laisse des traces pour longtemps.

Ce qui ne me rend guère optimiste.

Là je suis 100% d'accord, je ne vois aucune solution dans les années à venir. Il faudrait un nouveau Rabin, un nouveau Arafat sur sa fin de vie, mais vu le contexte actuel ça ne semble guère réaliste... Les Netanyahou ont de beaux jours devant eux...

Kelenner a écrit : Là je suis 100% d'accord, je ne vois aucune solution dans les années à venir. Il faudrait un nouveau Rabin, un nouveau Arafat sur sa fin de vie, mais vu le contexte actuel ça ne semble guère réaliste... Les Netanyahou ont de beaux jours devant eux...

Je ne sais même pas si ça tient aux dirigeants.

Le Hamas a été élu. Netanyahou a été élu.

Oui, c'est ce que je veux dire. Le contexte est favorable à ceux qui prônent le durcissement du conflit. Les populations semblent approuver cette orientation...

Kelenner a écrit : Oui, c'est ce que je veux dire. Le contexte est favorable à ceux qui prônent le durcissement du conflit. Les populations semblent approuver cette orientation...

Trop de morts, trop de haine. Si ton gosse ou à ta femme crève d'une bombe dans un bus ou d'un missile, toute ta vie sera vouée à la vengeance.

Ce conflit ne trouvera pas de solution à court terme, c'est évident. Les avancées se feront sur plusieurs générations, quand ceux qui ont vécu la création d'Israël auront disparu d'abord, puis lorsque de chaque côté les nouvelles générations se rendront compte que ce combat est celui de leurs aïeux, plus le leur. Il existe déjà des mouvements qui, de part et d'autre appellent à la paix. Il faut les soutenir et leur permettre d'étendre leur influence.
Après tout, même notre monarchie absolue qui semblait inamovible a finit par tomber un jour...

faut compter le nombre d'année de souffrance en terre sainte, lorsque la joge est remplis dieu enverra à nouveau le messi ...on en est pas loin je pense ... mais y'a de peu chance que les elites apprecie le "aimez vous les uns les autres" trop dangereux, alors ils feront comme les autorités de l'époque "clouez le à un poteau!" :roll: triste monde, tu es dirigé par des fous! reveille toi!

Kelenner a écrit : C'est quoi le rapport au juste ? :roll: Tout le monde sait cela, ça n'empêche pas que ce territoire était habité depuis des siècles par des arabes -et quelques juifs, ce qui ne posait guère de problèmes- et qu'il ne suffit pas de s'appuyer sur un soi-disant "Livre Saint" pour revendiquer une terre. Sinon les Turcs peuvent réclamer toute l'Asie Centrale, les Bretons récupérer l'Angleterre, les descendants des Francs une bonne partie de l'Allemagne... Ce genre d'arguments ne mène nulle part.

Tu sais , la Silésie était prussienne autrefois puis allemande , Staline y a repoussé les frontières de la Pologne en volant à cette dernière sa partie Est ; donc , l'Histoire n'est jamais figée ; sauf pour les partisans des Palestiniens

En même temps quand on voit la nature de la trêve proposée par l'Egypte, on ne peut que comprendre le refus du Hamas de l'accepter. Il s'agissait en réalité de rendre toutes les armes à Israel et de livrer à la justice Israélienne tous les dirigeants responsables du côté Palestiniens......

Imaginons que la Jordanie propose une trêve stipulant qu'Israel se doive de donner toutes ses armes au Hamas et de livrer tous les dirigeants responsables du massacre qui continue, à la justice Palestienne !!!!

Soyons sérieux deux minutes. Cette proposition n'est qu'un leurre, un piège destiné à légitimer l'action Israélienne au niveau mondial. Le dictateur Sissi, qui a pris le pouvoir par un coup d'état en Egypte, est un ennemi des Frères Musulmans (qu'il opprime en Egypte et a qui il a pris le pouvoir). Or le Hamas est la branche Palestienne des Frères Musulmans. Sissi est donc un ennemi du Hamas et sa proposition ne cherche qu'à affaiblir à l'extrême le Hamas.

Je ne vois pas pourquoi le Hamas déposerait les armes et livrerait ses dirigeants à Israel comme si la justice était tout naturellement du côté de l'état colon. Le Hamas ne peut que chercher la guerre avec Israel sachant que Gaza est un camp de concentration à ciel ouvert bloqué de toutes parts. La frontière avec l'Egypte est fermée et Israel se charge de bloquer les autres frontières et même de restreindre l'accés maritime aux pêcheurs Palestiniens.

Les produits sont rationnés et le peuple n'a nulle part où aller. Comment dans de telles conditions, les Palestiniens pourraient accepter que tout continue comme cela et rendre les armes pour que cette situation perdure ????

Nous avons affaire à un état colon qui refuse l'existence de son voisin, en violation du droit international et d'un état colonisé de toutes part qui peine à exister et qui se voit accable à la moindre tentative de résistance de sa part. Voilà la situation telle que je la conçois

Jarod1 a écrit : Enfin, le Hamas nie l'existence d'Israël, il n'y a aucune demi-mesure possible avec un ennemi qui nie ton existence même et qui t'agresse quotidiennement.

Inutile de rappeler qu'Israel nie l'existence de la Palestine. Il suffit de se remémorer sa réaction lorsque la Palestine fut accueillie en tant que membre observateur à l'ONU. Israel est un fléau qui refuse de reconnaitre l'état Palestinien qu'elle colonise en Cisjordanie et à Jérusalem-Est et dont elle tue la population de même qu'elle l'enferme dans un ghetto comme à Gaza.

Comment ne pas prendre les armes lorsque l'on se trouve traité de cette façon. Comment ne pas se révolter pour son droit à la liberté. Comment ne pas vouloir la vengeance lorsque l'on assassine impunément les membres de notre famille.

Les Palestiniens ont toutes les raisons du monde de combattre Israel tant qu'ils n'auront pas leur état, leur capitale, leur liberté, liberté de se mouvoir, liberté de vivre et une justice qui les protégera.

Jimmy a écrit : Inutile de rappeler qu'Israel nie l'existence de la Palestine. Il suffit de se remémorer sa réaction lorsque la Palestine fut accueillie en tant que membre observateur à l'ONU.Israel est un fléau qui refuse de reconnaitre l'état Palestinien qu'elle colonise en Cisjordanie et à Jérusalem-Est et dont elle tue la population de même qu'elle l'enferme dans un ghetto comme à Gaza.
Comment ne pas prendre les armes lorsque l'on se trouve traité de cette façon. Comment ne pas se révolter pour son droit à la liberté. Comment ne pas vouloir la vengeance lorsque l'on assassine impunément les membres de notre famille.

Les Palestiniens ont toutes les raisons du monde de combattre Israel tant qu'ils n'auront pas leur état, leur capitale, leur liberté, liberté de se mouvoir, liberté de vivre et une justice qui les protégera.

écoutes avant d'en parler avec cette simplicité très française partie pris,va faire un tour sur place....
les agressions,elles vont dans les deux sens,d'ailleurs,le feu aux poudres a repris depuis qu'ils ont tués ces trois étudiants.
en tous cas,la vérité n'est pas ta vision édulcorée.

Fonck1 a écrit : écoutes avant d'en parler avec cette simplicité très française partie pris,va faire un tour sur place....
les agressions,elles vont dans les deux sens,d'ailleurs,le feu aux poudres a repris depuis qu'ils ont tués ces trois étudiants.
en tous cas,la vérité n'est pas ta vision édulcorée.

ce triple meurtre , n'aurait il pas du étre considéré comme un crime de droit commun ??

Quoiqu'il en soit ; que fera TSAHAL lorsqu'elle aura effectué le nettoyage par le vide et les gravats ? = comme d'habitude , elle rentrera en Israël ; elle n'a aucune intention de demeurer dans ce piège du Hamas.

Les paris sont ouverts

Fonck1 a écrit : écoutes avant d'en parler avec cette simplicité très française partie pris,va faire un tour sur place....
les agressions,elles vont dans les deux sens,d'ailleurs,le feu aux poudres a repris depuis qu'ils ont tués ces trois étudiants.
en tous cas,la vérité n'est pas ta vision édulcorée.

d un coté il y a occupation et l autre résistance ! l intégralité des agression est a mettre sur le compte de l occupant !