Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 15:51
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Si on s'en tient aux déclarations du Procureur, les faits semblent établis.
Reste à en connaître la motivation.
Et là ????????
Y a t-il déjà eu des cas de suicides similaires dans l'aéronautique commerciale ?
Montebourg et son redressement productif.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 15:55
par Patrick_NL
Jarod1 a écrit : Si on s'en tient aux déclarations du Procureur, les faits semblent établis.
Reste à en connaître la motivation.
Et là ????????
Y a t-il déjà eu des cas de suicides similaires dans l'aéronautique commerciale ?
oui.Maroc, Egypte et quelques autres.
Un suicide est possible. Un attentat terroriste me semble peu plausible car dans ce cas il se serait écrase sur une ville et non dans un coin inhabité des Alpes.Mais je refuse de tirer des plans sur la comète, l'enquête n'étant pas close.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 16:18
par tisiphoné
Jarod1 a écrit : Si on s'en tient aux déclarations du Procureur, les faits semblent établis.
Reste à en connaître la motivation.
Et là ????????
Y a t-il déjà eu des cas de suicides similaires dans l'aéronautique commerciale ?
en même temps, un spécialiste a dit que pour un suicide, il aurait pu amorcer une descente plus rapide, ou faire une autre manœuvre, là la descente a tout de même duré quelques minutes, donc il n'excluait pas le suicide mais .......
si suicide il y a, c'est vraiment un acte égoïste d'entrainer autant de victimes innocentes avec soi. et de plus contraire à toute déontologie.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 16:33
par Jarod1
Bon, on va tous dire la même chose, ça n'est pas fini au niveau de l'enquête.
S'agissant du lieu, il a simplement été déterminé par le moment où le pilote est allé pissé.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 16:35
par tisiphoné
Jarod1 a écrit : Bon, on va tous dire la même chose, ça n'est pas fini au niveau de l'enquête.
S'agissant du lieu, il a simplement été déterminé par le moment où le pilote est allé pissé.
et si il n'était pas allé pisser?
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 16:37
par Jarod1
tisiphoné a écrit :
Jarod1 a écrit : Bon, on va tous dire la même chose, ça n'est pas fini au niveau de l'enquête.
S'agissant du lieu, il a simplement été déterminé par le moment où le pilote est allé pissé.
et si il n'était pas allé pisser?
Ben voilà, mais statistiquement, sur un vol d'une telle durée, il doit se dire que le pilote va très très probablement sortir pour aller pisser à un moment, et que ça sera forcément ni en phase de décollage, ni d'atterrissage, donc en vol de croisière comme ici.
Bon, enfin, ça ne sont que des élucubrations de ma part.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 17:26
par LOFOTEN
Déja dans le passé...
La frustration, la colère, des dettes ou des problèmes personnels: autant d’éléments qui peuvent pousser un pilote de ligne au suicide, emportant dans la mort des centaines de passagers. Outre le vol Germanwings, précipité sur une montagne par son copilote Andreas L., six exemples au moins peuvent être recensés depuis 1982.
Le plus récent est un vol Mozambique Airlines, le 29 novembre 2013: reliant Maputo à Luanda, en Angola, il s’écrase en Namibie avec 33 passagers. L’avion, un Embraer E-190, était flambant neuf. Le copilote était sorti pour aller aux toilettes et le pilote s’est enfermé dans le cockpit avant de faire plonger l’avion à 2000 pieds par minute. Les motivations de ce capitaine, très expérimenté, restent inconnues.
L’incident le plus connu est celui du vol Egypt Air 990, le 31 octobre 1999. Le Boeing 767 s’écrase dans l’Atlantique avec 217 personnes à bord. Son capitaine avait ordonné au copilote de lui remettre les commandes et avait murmuré «je place mon destin dans les mains de Dieu» avant que l’avion ne plonge à un angle vertigineux dans l’océan. Les autorités américaines ont conclu à une acte intentionnel, une conclusion contestée par le gouvernement égyptien.
Le sort du vol Silk Air 185, le 19 décembre 1997, fait aussi l’objet d’interprétations divergentes. Le Boeing 737 de la compagnie indonésienne s’est écrasé dans une rivière, tuant ses 104 passagers et membres d’équipage. Le pilote était un ancien aviateur militaire singapourien, traumatisé par un accident qui avait tué plusieurs de ses collègues lors d’un entraînement. Il connaissait des soucis financiers. Le bureau américain d’enquête sur les accidents d’aviation, le NTSB, a jugé que le piqué de l’avion était forcément intentionnel. En 2004, une cour américaine a cependant jugé qu’une valve défectueuse avait pu causer l’accident.
Le 7 avril 1994, un employé de la FedEx, en voie de licenciement, tente de détourner un avion cargo de la compagnie pour le faire s’écraser et obtenir des indemnités pour sa famille. Après un violent combat, il est maîtrisé par l’équipage.
En 1994, un vol de Royal Air Maroc s’écrase en tuant les 44 personnes à bord. L’acte est répertorié comme intentionnel, le pilote aurait souffert de problèmes sentimentaux.
En 1982, un DC-8 de la Japan Airlines s’écrase peu avant l’atterrissage, tuant 24 personnes, mais la plupart des passagers survivent, le pilote ayant été arrêté à temps par d’autres membres d’équipage.
Enfin, le sort du vol Malaysia Air Lines MH370, disparu le 8 mars 2014 dans le sud de l’Océan indien, a donné lieu à des spéculations: selon certains experts, il pourrait s’agir d’un acte intentionnel, seules des manoeuvres conscientes ayant pu causer les virages qui ont détourné l’avion de sa route initiale.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 17:30
par Patrick_NL
Carsten Spohr, CEO de Lufthansa, s’est dit « secoué » par les nouveaux développements dans l’enquête sur le crash de l’avion Germanwings en France. Le A320 aurait volontairement été poussé au crash par le copilote. « Peu importe l’exigence des standards de sécurité, un tel événement tragique est imprévisible. Rien ne pourrait empêcher un tel acte isolé », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse organisée à Cologne (Allemagne). Et d’ajouter : « Quand une personne se tue avec 149 autres personnes, ce n’est plus un suicide ».
« C’était inimaginable »
Le CEO de Lufthansa a évoqué le parcours des futurs pilotes. « La procédure est minutieuse et mêle examens cognitifs et techniques avec des évaluations psychologiques », a-t-il noté. « Notre formation est reconnue mondialement et nous en sommes très fiers. Ce qu’il s’est passé était pour nous inimaginable. »
Des tests psychologiques uniquement durant la formation
Le copilote (28 ans) avait débuté son parcours d’apprentissage en 2008 au sein de la Lufthansa, d’abord à Brême (Allemagne), puis à Phoenix (USA), a expliqué Carsten Spohr. Il aurait interrompu son parcours pendant plusieurs mois, avant de débuter sa carrière de copilote en 2013. Le dirigeant de la compagnie allemande a précisé que les interruptions de parcours ne sont pas inhabituelles et que des examens sont prévus avant de reprendre la formation. Le CEO a indiqué que les pilotes ne subissent plus de tests psychologiques une fois la formation clôturée.
Il n’y a pas « le moindre indice » sur les raisons qui ont poussé le copilote de l’Airbus A320 de la compagnie allemande Germanwings à précipiter l’avion contre le sol, a déclaré Carsten Spohr. « Même dans nos pires cauchemars, nous n’aurions pas pu imaginer qu’une telle tragédie puisse arriver dans notre entreprise », a confié le patron.
« Le copilote avait réussi tous les tests et examens, sans que rien de singulier n’ait été constaté », a-t-il encore indiqué. « Il s’agit d’un cas isolé très tragique », a-t-il ajouté. « Nous sommes simplement désolés. »
Vers une nouvelle procédure de sécurité ?
Aux Etats-Unis, la présence de deux personnes dans le cockpit est obligatoire. Ainsi, quand un pilote quitte le cockpit, un membre de l’équipage est obligé de momentanément prendre place. « Ce n’est pas le cas chez nous », a expliqué Carsten Spohr, qui ne voit aucune raison de changer cette procédure. « C’est un acte complètement isolé », a-t-il insisté.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 26 mars 2015 17:30
par Patrick_NL
Carsten Spohr, CEO de Lufthansa, s’est dit « secoué » par les nouveaux développements dans l’enquête sur le crash de l’avion Germanwings en France. Le A320 aurait volontairement été poussé au crash par le copilote. « Peu importe l’exigence des standards de sécurité, un tel événement tragique est imprévisible. Rien ne pourrait empêcher un tel acte isolé », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse organisée à Cologne (Allemagne). Et d’ajouter : « Quand une personne se tue avec 149 autres personnes, ce n’est plus un suicide ».
« C’était inimaginable »
Le CEO de Lufthansa a évoqué le parcours des futurs pilotes. « La procédure est minutieuse et mêle examens cognitifs et techniques avec des évaluations psychologiques », a-t-il noté. « Notre formation est reconnue mondialement et nous en sommes très fiers. Ce qu’il s’est passé était pour nous inimaginable. »
Des tests psychologiques uniquement durant la formation
Le copilote (28 ans) avait débuté son parcours d’apprentissage en 2008 au sein de la Lufthansa, d’abord à Brême (Allemagne), puis à Phoenix (USA), a expliqué Carsten Spohr. Il aurait interrompu son parcours pendant plusieurs mois, avant de débuter sa carrière de copilote en 2013. Le dirigeant de la compagnie allemande a précisé que les interruptions de parcours ne sont pas inhabituelles et que des examens sont prévus avant de reprendre la formation. Le CEO a indiqué que les pilotes ne subissent plus de tests psychologiques une fois la formation clôturée.
Il n’y a pas « le moindre indice » sur les raisons qui ont poussé le copilote de l’Airbus A320 de la compagnie allemande Germanwings à précipiter l’avion contre le sol, a déclaré Carsten Spohr. « Même dans nos pires cauchemars, nous n’aurions pas pu imaginer qu’une telle tragédie puisse arriver dans notre entreprise », a confié le patron.
« Le copilote avait réussi tous les tests et examens, sans que rien de singulier n’ait été constaté », a-t-il encore indiqué. « Il s’agit d’un cas isolé très tragique », a-t-il ajouté. « Nous sommes simplement désolés. »
Vers une nouvelle procédure de sécurité ?
Aux Etats-Unis, la présence de deux personnes dans le cockpit est obligatoire. Ainsi, quand un pilote quitte le cockpit, un membre de l’équipage est obligé de momentanément prendre place. « Ce n’est pas le cas chez nous », a expliqué Carsten Spohr, qui ne voit aucune raison de changer cette procédure. « C’est un acte complètement isolé », a-t-il insisté.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 27 mars 2015 00:50
par oscar
Ce qui est étonnant dans cet drame!... (encore un)
C’est l’effet domino du choc du 11 septembre...
La parade de la porte blindée de la cabine de pilotage, les protocoles complexes de sécurité avec un paramètre supplémentaire irréversible.
A écouter tous les commentaires, il faudra bientôt que les équipages soient en binôme, l’un surveille l’autre et vice et versa !
De plus en plus fort dans le phantasme du risque zéro...
A quand le binôme généralisé dans toute la société ?
le dossier médical d'Andreas Lubitz révèle un état de dépres
Posté : 27 mars 2015 08:53
par tisiphoné
Le copilote de l'A320 a été placé en psychiatrie lors de l'interruption de sa formation au pilotage, il y a six ans, selon le Bild.
La thèse d'un terrible acte suicidaire prend de l'épaisseur, trois jours après le crash meurtrier de l'A320 de Germanwings dans les Alpes-de-Haute-Provence. Le tabloïd allemand Bild a révélé vendredi le contenu du dossier médical d'Andreas Lubitz, le copilote qui semble avoir volontairement crashé l'appareil, causant la mort des 150 passagers et membres d'équipage. Le jeune homme de 28 ans était dans un état de dépression grave. D'autre part, la presse allemande évoque aussi une possible rupture amoureuse, qui serait survenue il y a quelques semaines.
Des soins psychiatriques lors de sa formation. En 2009, Andreas Lubitz interrompt sa formation de pilote. Et pour cause, le jeune homme est placé dans un établissement psychiatrique, révèle son dossier médical. Victime d'attaques de peur et de crises de panique, il ne peut alors plus suivre son apprentissage. Pendant sa formation, Andreas avait de plus été jugé à plusieurs reprises comme incapable de voler, car trop faible psychologiquement.
Un pilote sous contrôles réguliers. Mais Andreas Lubitz a finalement réussi à obtenir sa licence de pilote. Un document qui comporte dans son cas une mention bien particulière. Il s'agit de trois lettres : SIC, qui signifie que le pilote peut voler mais doit cependant faire l'objet de contrôles médicaux spéciaux très réguliers. Il s'agit d'une recommandation de l’office allemand de l’aviation civile. Le centre médical de Lufthansa a d'ores et déjà confirmé cette information que Carsten Spohr, patron de la compagnie, avait refusé de commenter la veille, estimant qu'Andreas Lubitz était "100% apte à voler".
Un état de faiblesse psy bien connu dans son village. Des soupçons autour de l'état dépressif d'Andreas Lubitz étaient apparus dès jeudi. Le quotidien allemand Der Spiegel avait le premier évoqué cette pause dans la formation du pilote, survenue en 2009, en évoquant un éventuel burn-out. Un proche du copilote avait d'ailleurs déjà confirmé cet état de faiblesse psychologique auprès de l'envoyé spécial d'Europe 1 dans son village natal de Montabaur, en Allemagne.
"Oui, il était bien dépressif et c'était même connu ici, dans son village", témoignait David, au micro d'Europe 1. "Ici on sait que l'année dernière il avait fait une dépression. Mais je ne connais pas la raison exacte. Je sais juste qu'il s'est passé quelque chose et qu'il a été suspendu", poursuivait-il avant d'ajouter Andreas Lubitz avait "à un moment donné (...) reçu la nouvelle comme quoi, puisqu'il était dépressif, il ne pouvait pas voler, il ne pouvait pas exercer son métier".
Ses deux lieux de résidence perquisitionnés. Des perquisitions ont été menées jeudi soir dans la maison des parents d'Andreas Lubitz, ainsi que dans l'appartement du copilote, à Düsseldorf. Les enquêteurs ont emporté l'unité centrale d'un ordinateur et sont également repartis avec deux grands sacs et un carton. La presse anglo-saxonne ajoute qu'une "découverte significative" aurait été réalisée par les enquêteurs dans l'appartement de Düsseldorf, précisant qu'il ne s'agissait pas d'une lettre de suicide.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 27 mars 2015 09:27
par véra
ce copilote était dépressif et il aurait dû se suicider chez lui et pas dans l'avion, 150 victimes et je pense aussi que la compagnie a une part de responsabilité d'avoir permis à ce copilote de voler, mais bon l'enquête ne fait que commencer et j'espère aussi qu'ils retrouveront la 2ème bo^^ite noire pour plus de précisions !!!
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 27 mars 2015 09:54
par Fonck1
il y a beaucoup d'anticipations dans ce que je lis partout,attendez donc la deuxième boite noire,on ne sait pas tout....
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 27 mars 2015 09:59
par Toto75
Après ça on peut quand même se poser des questions à propos du Vol MH 370 de la Malaysian Airlines qui s'est détourné bizarrement de sa trajectoire mais sans doute on en saura rien vu l'impossibilité de retrouver l'avion perdu dans l'océan.
Re: un airbus écrasé dans les Alpes de Haute-Provence
Posté : 27 mars 2015 10:47
par sacamalix
Toto75 a écrit : Après ça on peut quand même se poser des questions à propos du Vol MH 370 de la Malaysian Airlines qui s'est détourné bizarrement de sa trajectoire mais sans doute on en saura rien vu l'impossibilité de retrouver l'avion perdu dans l'océan.
Il se pourrait bien que l'océan rende progressivement des indices... Mais il se moque bien de la notion de temps
Une serviette humide portant le logo de Malaysia Airlines a été trouvée sur une plage d'Australie Occidentale - elle fait actuellement l'objet de contrôles pour déterminer si elle pourrait être la première preuve confirmée provenant de l'avion disparu il y a un an. Le paquet a été trouvé par un couple se promenant la plage près de la ville de Cervantes.
Le plus étonnant, c'est que le couple -Kingsley et Vicki Miller- ont trouvé ce paquet le 2 juillet de l'an dernier, près de quatre mois après la disparition de l'avion, mais la nouvelle de la découverte n'a pas été rendue publique jusqu'à aujourd'hui. Ils ont signalé la découverte à la police locale qui l'a remis au Centre de coordination conjoint qui gère l'enquête sur l'avion disparu. Aucune photo réelle du paquet trouvé par les Miller n'a été diffusée, mais ils ont montré un exemplaire du type de serviette humide semblable, d'après eux, à leur découverte.
Un porte-parole du Bureau de sécurité des transports d'Australie a confirmé leur découverte au Sydney Morning Herald, mais a appelé à la prudence, disant qu'« Il est peu probable, cependant, qu'un objet aussi commun sans le moindre identificateur unique puisse être suffisamment concluant pour être relié au vol MH370 », a-t-il dit. Le vol MH370 de Malaysia Airlines avait décollé de Kuala Lumpur, en Malaisie, le 8 mars 2014 et n'a jamais atteint sa destination, Beijing. Aucun débris et aucun reste des 239 personnes présentes à bord n'ont jamais été retrouvés jusqu'à présent.
Le premier anniversaire de la disparition de l'avion a renouvelé les spéculations sur l'emplacement de l'avion et le lieu de l'accident présumé. Steve Ganyard, consultant en aviation chez ABC News et ancien pilote de chasse du Corps des Marines, estime pour sa part que si personne n'a encore été en mesure de trouver l'avion, les enquêteurs « ont une idée générale de l'endroit où l'avion allait » et qu'ils avaient une zone de recherche approximative située à environ 1 800 km à l'ouest de Perth, en Australie occidentale.
« Je suis assez à l'aise avec les données satellite que nous avons maintenant », a-t-il déclaré à ABC News. « Il y a maintenant des preuves assez solides montrant que l'avion avait mis le cap plein sud ainsi que le dernier signal par satellite ».