Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Certes, plus d'élèves des classes sociales supérieures, mais beaucoup d'ânes aussi.

Voir : « Le retard scolaire à l’entrée en 6e : plus fréquent dans les territoires les plus défavorisés », Insee Première n°1512, Insee d’après les données du Ministère de l’éducation nationale, septembre 2014.
l’Insee note que la concentration de personnes défavorisées sur un territoire joue un rôle en soi : à milieu social équivalent, le fait d’être entouré d’une population de même milieu influence les résultats scolaires.

Patrick_NL a écrit : l’Insee note que la concentration de personnes défavorisées sur un territoire joue un rôle en soi : à milieu social équivalent, le fait d’être entouré d’une population de même milieu influence les résultats scolaires.

Franchement, pour quiconque a enseigné, c'est une évidence. L'environnement compte beaucoup.

Patrick_NL a écrit : Voir : « Le retard scolaire à l’entrée en 6e : plus fréquent dans les territoires les plus défavorisés », Insee Première n°1512, Insee d’après les données du Ministère de l’éducation nationale, septembre 2014.
l’Insee note que la concentration de personnes défavorisées sur un territoire joue un rôle en soi : à milieu social équivalent, le fait d’être entouré d’une population de même milieu influence les résultats scolaires.

Cela me semble évident.

Kelenner a écrit :

Patrick_NL a écrit : l’Insee note que la concentration de personnes défavorisées sur un territoire joue un rôle en soi : à milieu social équivalent, le fait d’être entouré d’une population de même milieu influence les résultats scolaires.

Franchement, pour quiconque a enseigné, c'est une évidence. L'environnement compte beaucoup.

Raison de plus pour favoriser la mixité sociale.

Patrick_NL a écrit :

Kelenner a écrit :

Franchement, pour quiconque a enseigné, c'est une évidence. L'environnement compte beaucoup.

Raison de plus pour favoriser la mixité sociale.

Kelenner fait un lien (de bon sens) avec ce qu'il appelle la politique de la ville.

Donc, en pratique, on supprime les écoles privées, et on fait comment, je suis attentif.

Jarod1 a écrit :
Donc, en pratique, on supprime les écoles privées, et on fait comment, je suis attentif.

Je crois avoir plus ou moins répondu, en tout cas j'ai donné les pistes qui me semblent les plus intéressantes. J'ai surtout insisté sur le fait que c'était un projet de long terme, et qui ne pourrait aboutir qu'avec des dispositifs type loi SRU mais bien plus étendus. Sans cela, toute tentative d'augmenter la mixité scolaire est vouée à l'échec.

Kelenner a écrit :

Jarod1 a écrit :
Donc, en pratique, on supprime les écoles privées, et on fait comment, je suis attentif.

Je crois avoir plus ou moins répondu, en tout cas j'ai donné les pistes qui me semblent les plus intéressantes. J'ai surtout insisté sur le fait que c'était un projet de long terme, et qui ne pourrait aboutir qu'avec des dispositifs type loi SRU mais bien plus étendus. Sans cela, toute tentative d'augmenter la mixité scolaire est vouée à l'échec.

Oui, pardon, je t'ai relu plus haut.

Je pense qu'on peut imaginer imposer des pauvres dans les quartiers riches par les mécanismes type pourcentage de logements sociaux (par des lois très très contraignantes...) mais je ne vois pas comment on pourra imposer à des riches d'aller vivre dans des quartiers pauvres, sauf à leur braquer un flingue sur la tempe.

Jarod1 a écrit : Je pense qu'on peut imaginer imposer des pauvres dans les quartiers riches par les mécanismes type pourcentage de logements sociaux (par des lois très très contraignantes...) mais je ne vois pas comment on pourra imposer à des riches d'aller vivre dans des quartiers pauvres, sauf à leur braquer un flingue sur la tempe.

Non ça ne se passera sûrement pas comme ça, mais tu sais dans bien des endroits notamment en Ile-de-France les "riches" et les "pauvres" ne vivent pas très loin, voire même très près. Il "suffirait" de faire une carte scolaire tenant vraiment compte des différences sociales pour équilibrer déjà un peu mieux les choses. A condition, bien sûr, de ne pas pouvoir déroger au système, sinon ça perd tout son intérêt.

Patrick_NL a écrit : Raison de plus pour favoriser la mixité sociale.

Quoi, pour baisser le niveau de ceux qui bossent
C'est la définition du socialisme : nivellement, tout le monde au même niveau; Par tous les moyens. C'est presque du communisme, élevé à ce dogme.

D'abord, tous les enfants ne peuvent avoir le même niveau : certains sont physiologiquement plus doués pour le sport, d'autres mentalement pour le raisonnement, techniquement pour le manuel, etc.
Mais surtout pourquoi ceux dont les parents ont fait l'effort de travailler plus et mieux, comprendre le système en lisant un manuel d'économie plutôt que de regarder nabila à la télé, payeraient dans des classes mixtes où les profs sont confrontés à des gamins ne parlant pas français, à des mioches insultants et fainéants ?

Les millions d'immigrés arabes, noirs, turcs ou kosovars freinent les cours parce que les parents ne font pas assez d'effort pour s'intégrer, parler le français. Au lieu de prendre la culture locale et ajouter les bons côtés de la leur, ce qui serait vraiment enrichissant, ils préfèrent imposer leurs coutumes et façon de vivre.

La France en crève. On a des réserves, on se défend, mais la vision idyllique de doux rêveurs utopistes fait plonger tout doucement notre pays vers les profondeurs de la médiocrité.

hulneb mais vous prêchez ds le désert.

Malheureusement non, ce genre de conneries est très répandu. Beaucoup plus facile de stigmatiser que de chercher à résoudre les problèmes.

Moi je ne sais pas se qu'il se passe dans les écoles, il y a aussi longtemps que je n'ai plus d'enfants qui vont à l'école, mais je souviens que quand j'étais petit ( oh, je sais, vous allez penser que je radote comme un petit vieux ), dans les années 60, il n'y avait pas du tout l'esprit qu'il règne aujourd'hui comme dans la petite école communale où j'allais...Français et arabes, nous avions les même jeux , et nous savions tout partager.. Il n'y avait ni politique ni religion dans notre cours de récré......
Que c'est-il passé pour que les choses aient changé comme ça ?
Triste époque, tout de même...

Patrick_NL a écrit :

Kelenner a écrit :

Franchement, pour quiconque a enseigné, c'est une évidence. L'environnement compte beaucoup.

Raison de plus pour favoriser la mixité sociale.

pas du tout d'accord...
c'est le debut de la dictature d'obliger la population a faire de la mixité !

si les gens n'ont pas envies de vivres avec d'autres...c'est un droit fondamentale !
si j'ai pas envie que mes fils cotoient tes enfants dans le millieu scolaire...c'est mon droit !

si je fais l'effort financier d'habiter dans une ville "hupper class"...c'est pas pour voir arriver les gosses de pauvres dans le lycée de ma commune.

et je suis pour la derogation !...qui peut etre multiple
je suis pour le fait que la petite nguyen...quia de grosse capacité en math et en violon...integre le grands lycée parisien
et quelle ne vegete pas dans le lycée "pablo picasso" à bobigny
je suis pour le fait que le petit oussama...espoir en boxe puisse integré un lycée qui saura s'adapter à sa pratique spotive.

je suis pour que les meilleurs espoirs soient ensemble...dans les meilleurs lycée de france
et que les corniauds reste avec les corniauds.

comme je suis contre la discremination positive...et les "passerelle"

je suis evidement contre le college unique...

bigmamba a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Raison de plus pour favoriser la mixité sociale.

pas du tout d'accord...
c'est le debut de la dictature d'obliger la population a faire de la mixité !

si les gens n'ont pas envies de vivres avec d'autres...c'est un droit fondamentale !
si j'ai pas envie que mes fils cotoient tes enfants dans le millieu scolaire...c'est mon droit !

si je fais l'effort financier d'habiter dans une ville "hupper class"...c'est pas pour voir arriver les gosses de pauvres dans le lycée de ma commune.

et je suis pour la derogation !...qui peut etre multiple
je suis pour le fait que la petite nguyen...quia de grosse capacité en math et en violon...integre le grands lycée parisien
et quelle ne vegete pas dans le lycée "pablo picasso" à bobigny
je suis pour le fait que le petit oussama...espoir en boxe puisse integré un lycée qui saura s'adapter à sa pratique spotive.

je suis pour que les meilleurs espoirs soient ensemble...dans les meilleurs lycée de france
et que les corniauds reste avec les corniauds.

comme je suis contre la discremination positive...et les "passerelle"

je suis evidement contre le college unique...

Si les gens ne veulent pas vivre avec les autres, c'est leur droit fondamental dit tu. La société n'étant pas ainsi faite, il te reste l'ile déserte. La véritable dictature est cette vision du tout pour ma gueule. Tu oublies que les autres ont autant de droits que toi et le droit a l'éducation est lui véritablement fondamental.