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bister a écrit : ou tout simplement les louanges et le bonheur de la Sainte Trinité éternelle
https://www.youtube.com/watch?v=9n6HAoTUtWo

çà s'est vendu à combien d'exemplaires? Que çà m'aide à situer un peu la qualité de l'oeuvre...

Le vent nous portera et le vent l'emportera.. ou.. l'emportera

trés séduisant, mais son vent me fait froid dans le dos

et les paillard d'en rajouter,

un petit coup de vent dans le dos , après les faillots

la trinité à tous les niveaux de compréhension

fieldmoose a écrit :

bister a écrit : ou tout simplement les louanges et le bonheur de la Sainte Trinité éternelle
https://www.youtube.com/watch?v=9n6HAoTUtWo

çà s'est vendu à combien d'exemplaires? Que çà m'aide à situer un peu la qualité de l'oeuvre...

Dans les coeurs et les esprits ? .. ou le rapport business de la bling bling machine ?

connaissais tu ? ou découvres tu ? ... c'est sûr que les choses ont changées, mais attention le pognon peu créer la perversité

Stounk a écrit :

bigmamba a écrit :

ah ?...et qui revele de la qualité d'une chanson ?
qui decide si c'est pourri ou non ?...
hollande?...bhl ?...tadeii ?...anouna ?...arthur ?...zemmour ?...toi ?...moi ?
qui decide si c'est de qualité ou non ?
le parisien ?...rock and folk ?...les inrock ?...metal magazine ?...le figaro ?...libé ?

ou......le publique qui paye ?

S'empêcher un jugement sur la qualité d'une chanson ou de toute oeuvre musicale, c'est mettre au même niveau le sublime et l'indigne, comme si on n'avait aucune référence, aucune culture, aucun jugement, aucun passé musical. Bref, comme si on n'avait pas d'oreilles ni de mémoire.

Je suis bien d'accord pour dire que la qualité peut se discuter, mais jouer le jeu imbécile qui dirait que tout se vaut, très peu pour moi. C'est juste démago. Et même pire que ce jeu là, celui qui voudrait que plus ça se vend, plus c'est esthétiquement intéressant, je pense que c'est une mauvaise direction. Dans le domaine de la critique musicale, on serait dans du sous Michel Drucker.

mouais...bof
le sublime d'une époque se retrouve trés vite deprecieé quelques années aprés...
dans le doute...il faut mettre toutes les chansons sur le meme pied d'égalité

ici,sur ce forum...il y a principalement 2 fil musicaux...
l'un est disons dedié à des chansons que nous aimons bien ...enfin en ce qui me concerne.
l'autre est plutot un fil où l'on post du kitch..du lagaf,du licence 4 et autre tino rossi...bref
les "standard" d'hier sont devenuent les "ringard" d'aujourd'hui

ensuite l'idée de la comparaison du succes commerciale entre les chansons....donc du top 50
est quand meme important pour l'univers musical et son industrie
en gros...il faut des succes commerciaux de chansons trés conne et trés populaire...pour pouvoir editer des chansons plus confidentiel

il faut un mega succes comme Europe et leur "final countdown"...pour pouvoir editer d'autres groupes de metal qui ont un acces plus difficile...
il faut un succes commerciale dans le rap...pour faire decouvrir d'autres groupes de rap plus hardcore...
idem pour la varietoche à la con...

deuxieme point...tu ne peus ecouter tout le temps du combichrist ou du nvn nation ou du pentagram en tout lieu et à toute occasion
pour les mariages, les anniversaires ...il faut aussi du abba,du licence 4,du patrick sebastient...et à noel,du tino rossi

donc le genre musical festif à toute sa légitimité et sa valeur qualitatif...puisqu'il permet d'atteindre l'objectif fixé par ce genre de chansons

bigmamba a écrit : en gros...il faut des succes commerciaux de chansons trés conne et trés populaire...pour pouvoir editer des chansons plus confidentiel

Comment çà? On m'aurait donc menti? Il existe donc des chansons "très connes et très populaires" destinées uniquement à générer du cash?

Mince alors, moi qui pensait que les chansons les plus vendues étaient les plus valeureuses artistiquement...

bigmamba a écrit :

Stounk a écrit :
S'empêcher un jugement sur la qualité d'une chanson ou de toute oeuvre musicale, c'est mettre au même niveau le sublime et l'indigne, comme si on n'avait aucune référence, aucune culture, aucun jugement, aucun passé musical. Bref, comme si on n'avait pas d'oreilles ni de mémoire.

Je suis bien d'accord pour dire que la qualité peut se discuter, mais jouer le jeu imbécile qui dirait que tout se vaut, très peu pour moi. C'est juste démago. Et même pire que ce jeu là, celui qui voudrait que plus ça se vend, plus c'est esthétiquement intéressant, je pense que c'est une mauvaise direction. Dans le domaine de la critique musicale, on serait dans du sous Michel Drucker.

mouais...bof
le sublime d'une époque se retrouve trés vite deprecieé quelques années aprés...
dans le doute...il faut mettre toutes les chansons sur le meme pied d'égalité

ici,sur ce forum...il y a principalement 2 fil musicaux...
l'un est disons dedié à des chansons que nous aimons bien ...enfin en ce qui me concerne.
l'autre est plutot un fil où l'on post du kitch..du lagaf,du licence 4 et autre tino rossi...bref
les "standard" d'hier sont devenuent les "ringard" d'aujourd'hui

ensuite l'idée de la comparaison du succes commerciale entre les chansons....donc du top 50
est quand meme important pour l'univers musical et son industrie
en gros...il faut des succes commerciaux de chansons trés conne et trés populaire...pour pouvoir editer des chansons plus confidentiel

il faut un mega succes comme Europe et leur "final countdown"...pour pouvoir editer d'autres groupes de metal qui ont un acces plus difficile...
il faut un succes commerciale dans le rap...pour faire decouvrir d'autres groupes de rap plus hardcore...
idem pour la varietoche à la con...

deuxieme point...tu ne peus ecouter tout le temps du combichrist ou du nvn nation ou du pentagram en tout lieu et à toute occasion
pour les mariages, les anniversaires ...il faut aussi du abba,du licence 4,du patrick sebastient...et à noel,du tino rossi

donc le genre musical festif à toute sa légitimité et sa valeur qualitatif...puisqu'il permet d'atteindre l'objectif fixé par ce genre de chansons

Je crois que c'est définitivement ton meilleur argument. :roll:

fieldmoose a écrit :

bigmamba a écrit : en gros...il faut des succes commerciaux de chansons trés conne et trés populaire...pour pouvoir editer des chansons plus confidentiel

Comment çà? On m'aurait donc menti? Il existe donc des chansons "très connes et très populaires" destinées uniquement à générer du cash?

Mince alors, moi qui pensait que les chansons les plus vendues étaient les plus valeureuses artistiquement...

conne et populaire...c'est mon jugement perso
si elle genere du cash...elles sont etremement importante...et ont autant de valeur voire plus que les autres...puisqu'elle devienne la locomotive economique de l'industrie du disques

on cajole la loco...les wagons derriere suive ...mal gré,bon gré

Stounk a écrit :

bigmamba a écrit :

mouais...bof
le sublime d'une époque se retrouve trés vite deprecieé quelques années aprés...
dans le doute...il faut mettre toutes les chansons sur le meme pied d'égalité

ici,sur ce forum...il y a principalement 2 fil musicaux...
l'un est disons dedié à des chansons que nous aimons bien ...enfin en ce qui me concerne.
l'autre est plutot un fil où l'on post du kitch..du lagaf,du licence 4 et autre tino rossi...bref
les "standard" d'hier sont devenuent les "ringard" d'aujourd'hui

ensuite l'idée de la comparaison du succes commerciale entre les chansons....donc du top 50
est quand meme important pour l'univers musical et son industrie
en gros...il faut des succes commerciaux de chansons trés conne et trés populaire...pour pouvoir editer des chansons plus confidentiel

il faut un mega succes comme Europe et leur "final countdown"...pour pouvoir editer d'autres groupes de metal qui ont un acces plus difficile...
il faut un succes commerciale dans le rap...pour faire decouvrir d'autres groupes de rap plus hardcore...
idem pour la varietoche à la con...

deuxieme point...tu ne peus ecouter tout le temps du combichrist ou du nvn nation ou du pentagram en tout lieu et à toute occasion
pour les mariages, les anniversaires ...il faut aussi du abba,du licence 4,du patrick sebastient...et à noel,du tino rossi

donc le genre musical festif à toute sa légitimité et sa valeur qualitatif...puisqu'il permet d'atteindre l'objectif fixé par ce genre de chansons

Je crois que c'est définitivement ton meilleur argument. :roll:

hahahaha...juste une pirouette qui te permet de sauver la face...
par contre aucune contre argumentation...rien que le neant
allez j'en ai ma claque de ce fil de discution sur les chansons...
salut

bigmamba a écrit : et le seul critere objectif en matiere d'art...c'est le publique qui le determine...avec son pertefeuille.

le jugement d'une œuvre se juge uniquement sur le fait que des gens paye...et que l'œuvre ait une valeur.

Tu te tires une balle dans le pied... C'est bien ce que je disais dans mon premier post sur ce sujet: Tu ne crois pas pas du tout à la thèse que tu semblais vouloir soutenir à la base.

Il n'y a aucune cohérence dans ton argumentation.

bigmamba a écrit : hahahaha...juste une pirouette qui te permet de sauver la face...
par contre aucune contre argumentation...rien que le neant
allez j'en ai ma claque de ce fil de discution sur les chansons...
salut

La blague! MDR! Il se pisse sur le pied et il dit qu'il pleut!

fieldmoose a écrit :

bigmamba a écrit : et le seul critere objectif en matiere d'art...c'est le publique qui le determine...avec son pertefeuille.

le jugement d'une œuvre se juge uniquement sur le fait que des gens paye...et que l'œuvre ait une valeur.

Tu te tires une balle dans le pied... C'est bien ce que je disais dans mon premier post sur ce sujet: Tu ne crois pas pas du tout à la thèse que tu semblais vouloir soutenir à la base.

Il n'y a aucune cohérence dans ton argumentation.

ok...hormis l'incantation a mon sujet...toujours pas de d'arguments pertinant...c'est le desert.
enfin...pas grave

bon je te réexplique vite fait...

faire de l'art dans sa cuisine ou sa salle de bain est sans doute enrichissant sur le point de vue personnel.
maintenant vendre son art...est plus complexe.
si il est extremement bien vendu...cela implique qu'il est apprecié...donc l'art en ressort avec une valeur...
cette valeur peut aussi se differencier dans le temps...
exemple ce qui ne valait rien (pas vendu) peut devenir une reference aprés (exemple le cas des peintres)
idem en chansons...peut etre que dans 10 ou 20 ans un "bide " commerciale redeviendra un "succes"...voir une reference.
mais a un momment donné que ce soit dans 10 ou 200 ans...il faut un succes commerciale pour donner une valeur à l'art.
succes commerciale qui peut se manifester par differents façon...mais il faut qu'a un moment donné les gens paye.

c'est le seul critere objectidf...le reste implique de la passion...passion differentes sur chaque individus

fieldmoose a écrit :

bigmamba a écrit : hahahaha...juste une pirouette qui te permet de sauver la face...
par contre aucune contre argumentation...rien que le neant
allez j'en ai ma claque de ce fil de discution sur les chansons...
salut

La blague! MDR! Il se pisse sur le pied et il dit qu'il pleut!

ah ?...t'es expert en pisse ?
idem...desert intelectuel...

tu dois surement avoir raison...

bigmamba a écrit : il faut un succes commerciale pour donner une valeur à l'art.
succes commerciale qui peut se manifester par differents façon...mais il faut qu'a un moment donné les gens paye.

Mais c'est là où tu es dans le faux! Un succés commercial n'est pas juste une question de valeur de l'oeuvre. Un succès commercial est avant tout un succès du commerce: créer un produit qui est dans l'air du temps et qui correspond à une attente du public. Kenji, Louane ou autres ne sont que des produits. Ni plus ni moins que des arômes de dentifrices...En leur reconnaissant une valeur artistique durable, tu anéantis les efforts de beaucoup d'artistes qui, eux, font de leurs créations une véritable expression de soi.

fieldmoose a écrit :

bigmamba a écrit : il faut un succes commerciale pour donner une valeur à l'art.
succes commerciale qui peut se manifester par differents façon...mais il faut qu'a un moment donné les gens paye.

Mais c'est là où tu es dans le faux! Un succés commercial n'est pas juste une question de valeur de l'oeuvre. Un succès commercial est avant tout un succès du commerce: créer un produit qui est dans l'air du temps et qui correspond à une attente du public. Kenji, Louane ou autres ne sont que des produits. Ni plus ni moins que des arômes de dentifrices...En leur reconnaissant une valeur artistique durable, tu anéantis les efforts de beaucoup d'artistes qui, eux, font de leurs créations une véritable expression de soi.

:roll: ...deja repondu...je vais pas me repeter ?...si ?

1-faut de tout..pour ta mere,ta grand mere et toi
2-faut du succes facile pour investir dans du "probable"
3-les succes commerciaux ont de la valeur qualitative...les ringards d'hier deviennent les icones d'aujourd'hui
4-le top 50 fut inventer pour cela...pour donner une valeur objective à la chanson
5-faut des producteurs pour produire du confidentiel...si c'est le meme au bout d'un moment il plonge.donc il faut aussi produire des choses grands publiques...et les choses grands publique ont une valeur stratégique en matiere d'art...il permetent justement l'art
6-les references des uns ne sont pas celle des autres...donc au depart tout a la meme valeur.
ensuite..la difference se fait sur la vente...et uniquement cela

bigmamba a écrit :

fieldmoose a écrit :

La blague! MDR! Il se pisse sur le pied et il dit qu'il pleut!

ah ?...t'es expert en pisse ?
idem...desert intelectuel...

tu dois surement avoir raison...

Désert intellectuel (en Français). On n'a bien compris que c'était ton argument lorsque tu es en difficulté. Car il me semble bien que, des arguments, il y en a dans plusieurs posts précédents. A aucun tu n'as fourni de réponse censées.

Tu nous racontes une fois que les ventes reflètent la valeur d'une chanson. Une autre fois qu'il y a des chansons créées pour en financées d'autres...Tout çà est bien flou.