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Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 18:20
par Victor
Stounk a écrit : A propos de lutte des classes et sur le sentiment d'appartenir à une classe, cet article dans le journal bolchévique Figaro
:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/0 ... ondage.php
Allez demander à des "aristos" s'ils n'ont pas l'impression d'appartenir à une classe...
Evidemment, je crois aux classes sociales et plus finement aux groupes sociaux. Mais pour revenir au sujet de la croissance, je ne crois pas que c'est par des solutions basées sur théorie de la lutte des classes que l'on retrouvera plus de croissance et donc moins de chômage en France. Au contraire. Quand on favorise l'investissement, on pourrait dire que l'on favorise les possédants, donc vu par le petit bout de la lorgnette de cette théorie que l'on défavorise les travailleurs, alors qu'il n'en est rien. En favorisant l'investissement productif en France, ce sont bien aussi les travailleurs français qui vont en bénéficier.
Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 18:29
par Lion blanc
Fonck1 a écrit : Lion blanc a écrit :
Si ça peut te rassurer, ce n'est pas la France qui est la plus endettée... Sur le classement mondial, nous ne sommes que 19 ème.. Outre la Grèce, le Japon serait 2 ème, alors que ce pays était naguère, un modèle économique unique...
le japon, est un pays très interessant économiquement,ils travaillent beaucoup,on peu de surface,innovent sans cesse,et sont eux aussi envahis et copiés par les chinois.
Cependant,leurs catastrophiques résultats sont dus (selon eux) à une non-ouverture sur le monde.
ça commence à changer,ce pays est aujourd'hui reconnu pour la qualité de sa fabrication,et je pense que de beaux jours reviendront vers eux,ils s'exportent un peu plus.
ils sont dans une zone très concurrentielle et j'ose dire,prise entre plusieurs feux,dont la corée (leur principal adversaire) et la c
hine,leur principal copieur.
va falloir qu'ils serrent les fesses.
C'est le retour de flamme, les japonais ont été les premiers a implanter des usines en Chine, donc à les faire démarrer dans l'économie de marché qui c'est ensuite développé comme on sait...
C'est aussi valable pour nous, et toutes les autres puissances industrielles ...
Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 21:37
par bigmamba
Kelenner a écrit : Victor a écrit :
Et je n'imagine même pas que certaines personnes (à mon avis, ce ne peut être que des étudiants ou des fonctionnaires) puissent "philosopher" sur la croissance "infinie, "finie", voir pire prôner la décroissance. C'est une véritable insulte envers les personnes actuellement dans la galère et au chômage.
On pourrait facilement te retourner le compliment. C'est bien gentil de pérorer sur la "compétitivité", le chômage et compagnie mais ce n'est pas une fin en soi. Le but, c'est que chacun puisse vivre dignement de son travail. Mais ça tu ne sembles guère t'en soucier, puisque tu prônes entre autres joyeusetés la suppression du SMIC, des cadeaux fiscaux encore plus exorbitants aux entreprises, la fin de l'Etat-providence. Donc en gros, une société où les travailleurs ne gagneront même pas de quoi assurer leur subsistance. Alors tu m'excuseras, mais dans ces conditions je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir 2 ou 3% de chômage si ça doit se faire au détriment des acquis des salariés et de leur niveau de vie.
En fait, ce que tu veux c'est détourner l'attention des gens du seul et unique sujet sérieux qui est la répartition des richesses entre travail et capital, afin de protéger ce dernier à tout prix. Et vu que tu fais de toute évidence partie du club des capitalistes et pas de celui des travailleurs, ça se comprend facilement.
et bien justement...parlons en de la redistribution des richesses.
la france represente 1% de la population mondiale...et elle consomme...
7% des ressources mondiales
donc si nous devrions etre logique...nous devrions reduire de 7 fois notre niveau de vie...ou tous du moins nos consommations de ressources naturelle
est ce vraiment cela que tu veus pour la france ?
Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 21:42
par bigmamba
Kelenner a écrit :
Un marxiste, c'est quelqu'un qui croit au bien-fondé des théories communistes sur la planification économique, le pouvoir centralisé et l'abolition presque total de la propriété privée. Ce n'est pas mon cas donc je ne suis pas communiste. En revanche il est vrai que je pense que Marx avait totalement raison de parler de "lutte des classes" et que ce concept est encore entièrement d'actualité. Toute l'Historie le démontre.
marx s'est trompé de cible pour ses "tehories"...
ses tehories ne peuvent s'appliquer qu'aux fourmis...jamais avec l'espece humaine
Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 23:17
par Fonck1
bigmamba a écrit : Kelenner a écrit :
On pourrait facilement te retourner le compliment. C'est bien gentil de pérorer sur la "compétitivité", le chômage et compagnie mais ce n'est pas une fin en soi. Le but, c'est que chacun puisse vivre dignement de son travail. Mais ça tu ne sembles guère t'en soucier, puisque tu prônes entre autres joyeusetés la suppression du SMIC, des cadeaux fiscaux encore plus exorbitants aux entreprises, la fin de l'Etat-providence. Donc en gros, une société où les travailleurs ne gagneront même pas de quoi assurer leur subsistance. Alors tu m'excuseras, mais dans ces conditions je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir 2 ou 3% de chômage si ça doit se faire au détriment des acquis des salariés et de leur niveau de vie.
En fait, ce que tu veux c'est détourner l'attention des gens du seul et unique sujet sérieux qui est la répartition des richesses entre travail et capital, afin de protéger ce dernier à tout prix. Et vu que tu fais de toute évidence partie du club des capitalistes et pas de celui des travailleurs, ça se comprend facilement.
et bien justement...parlons en de la redistribution des richesses.
la france represente 1% de la population mondiale...et elle consomme...
7% des ressources mondiales
donc si nous devrions etre logique...nous devrions reduire de 7 fois notre niveau de vie...ou tous du moins nos consommations de ressources naturelle
est ce vraiment cela que tu veus pour la france ?
la france pourrait très bien se suffire à elle même.
Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 23:21
par Stounk
Fonck1 a écrit : bigmamba a écrit :
et bien justement...parlons en de la redistribution des richesses.
la france represente 1% de la population mondiale...et elle consomme...7% des ressources mondiales
donc si nous devrions etre logique...nous devrions reduire de 7 fois notre niveau de vie...ou tous du moins nos consommations de ressources naturelle
est ce vraiment cela que tu veus pour la france ?
la france pourrait très bien se suffire à elle même.
Qu'entends-tu par là ?
Re: L'INSEE prévoit 1,2% de croissance cette année en France.
Posté : 23 juin 2015 23:26
par Fonck1
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
la france pourrait très bien se suffire à elle même.
Qu'entends-tu par là ?
dans les années 70,la france produisait tout pour ellle même,si on avait pas dis : le riz vient d'asie,donc on ne le produira QUE la bas,et ça marche pour plein d'autres choses...
% de légumes cultivés en Espagne alors qu'on produisait tout chez nous avant?
On pourrait très bien se suffire à nous même....en tous cas pour les matières nécessaires à la vie,ce qui est déjà beaucoup.
après le pétrole le gaz et tout ça,on aurait pu faire autrement....en tous cas aujourd'hui on peut....mais ça n'arrivera pas.