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Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne parlais pas de vote, mais de consultation populaire, comme un sondage, mais sur l'ensemble de la population, à titre purement consultatif. Ce qui ferait qu'en cas de fraude (parce que les sondages actuels, eux, sont tous cleans, pas du tout orientés, etc, cqfd ), ce ne serait pas d'une gravité conséquente.

Oui, mais il faudra être certains que les tutoriels destinés à recevoir l'avis de gens ne seront pas sous la coupe d'un courant politique quelconque..
Les sites de sondage seront multiples et pas plus fiable que les instituts de sondage actuels..

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas organiser ces choses là, mais si les gens n'en ont même pas envie, alors là, je rends mon tablier...

Stounk a écrit :

Lion blanc a écrit :
Oui, mais il faudra être certains que les tutoriels destinés à recevoir l'avis de gens ne seront pas sous la coupe d'un courant politique quelconque..
Les sites de sondage seront multiples et pas plus fiable que les instituts de sondage actuels..

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas organiser ces choses là, mais si les gens n'en ont même pas envie, alors là, je rends mon tablier...

Exactement, ce n'est pas une demande, pourquoi toi et moi devrions-nous nous casser le chignon.... Comme dirait notre ami fonck, laissons les gens vauter comme ils le désirent...

Jarod1 a écrit : Ouais, s'agissant de Sarko dont je ne suis pourtant pas un ennemi héréditaire, il a quand même amorti la crise par la dette, ce qui ne s'appelle pas vraiment prendre des mesures...

Tu devrais te plonger dans les rapports de Wikileaks et lire le bouquin de Cécilia, Nico n'a rien sauvé du tout. C'était et c'est toujours une brêle comme son successeur et tous les futurs prétendants.

GEORGES a écrit :

Jarod1 a écrit : Ouais, s'agissant de Sarko dont je ne suis pourtant pas un ennemi héréditaire, il a quand même amorti la crise par la dette, ce qui ne s'appelle pas vraiment prendre des mesures...

Tu devrais te plonger dans les rapports de Wikileaks et lire le bouquin de Cécilia, Nico n'a rien sauvé du tout. C'était et c'est toujours une brêle comme son successeur et tous les futurs prétendants.

Il me semble que c'est un petit peu ce que je viens de dire. :roll:

Jarod1 a écrit :

GEORGES a écrit :

Tu devrais te plonger dans les rapports de Wikileaks et lire le bouquin de Cécilia, Nico n'a rien sauvé du tout. C'était et c'est toujours une brêle comme son successeur et tous les futurs prétendants.

Il me semble que c'est un petit peu ce que je viens de dire. :roll:

J'ai mal compris alors autant pour moi.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Aux échecs, il y a ce que l'on appelle les parties majoritaires. Un grand maître joue contre un grand nombre d'internautes.
A la fin du temps de réflexion (long) des internautes, le coup joué pour les internautes est le coup majoritairement choisi par eux.
Et bien, tu le devineras, le grand maître gagne sans trop de problème contre les internautes (des amateurs passionnés très entraînés).
Bon ce n'est qu'une comparaison imparfaite mais elle résume bien ma pensée.

C'est ce que je te disais plus haut, que tu as une vision culturellement très marquée à droite, à savoir qu'il faut un homme providentiel qui prenne les décisions. Tu auras compris que je ne partage pas ce point de vue (d'autant plus si l'homme providentiel est du niveau de Sarkozy, Fillon ou le reste de la clique).

okay, ma comparaison n'était pas la meilleure. En politique, comme en gestion d'entreprise, je ne crois pas en l'homme "providentiel" fut-il un génie qui prend les décisions seul. Le tour de table, l'avis de conseillers, d'experts, l'avis des ministres est indispensable. En ce qui concerne le référendum, je ne suis pas contre mais il faut faire très attention aux questions posées et à leur formulation. Dans tous les cas, je suis opposé aux référendums sur les questions socio-économico-financières.
Par contre, okay pour des référendums sur certaines questions de société (et encore il faut faire attention, des sujets comme la fin de vie sont en fin de compte très complexes) et sur des questions d'organisations du territoire comme les départements, les régions, etc ...

Stounk a écrit :

VERNON a écrit :

A perpétuité ?

Cela te plairait davantage qu'on efface la dette ?

On considère la Grèce comme en surendettement ( déformation professionnelle ) ; mais si le surendetté récupère de la marge , il devra chaque mois rembourser ce qui a été convenu . Crois tu que les Grecs en feront autant ?

Petite hypothèse non dénouée de sens.
Les Russes savent que la Grèce est pillée par l’Occident. Ils ont donc rencontré Tsipras en Avril 2015 en lui proposant un accord. Ils lui ont dit : nous vous financerons mais ne remboursez par les banques allemandes, hollandaises, les hedge funds de New York et le FMI.
La question stratégique du gaz a été également abordée, avec la perspective du prolongement vers la Grèce du projet de Gazoduc «Turkish Stream» entre la Russie et la Turquie, ou encore celle des investissements russes en Grèce, notamment dans la recherche de réserves pétrolières sous-marines et la compagnie ferroviaire Trainose.
En cas de Grexit, il y a des chances que la Grèce débute un processus de sortie de l’OTAN. Ce faisant, les Grecs ont donc la possibilité de sauver la planète de la 3e guerre mondiale qui frappe à nos portes.

GEORGES a écrit : Petite hypothèse non dénouée de sens.
Les Russes savent que la Grèce est pillée par l’Occident.

pour l'instant,c'est plutôt la Grèce qui a pillé l'occident.
Peut être même avec le concours des russes.

Ils ont donc rencontré Tsipras en Avril 2015 en lui proposant un accord. Ils lui ont dit : nous vous financerons mais ne remboursez par les banques allemandes, hollandaises, les hedge funds de New York et le FMI.
La question stratégique du gaz a été également abordée, avec la perspective du prolongement vers la Grèce du projet de Gazoduc «Turkish Stream» entre la Russie et la Turquie, ou encore celle des investissements russes en Grèce, notamment dans la recherche de réserves pétrolières sous-marines et la compagnie ferroviaire Trainose.
En cas de Grexit, il y a des chances que la Grèce débute un processus de sortie de l’OTAN. Ce faisant, les Grecs ont donc la possibilité de sauver la planète de la 3e guerre mondiale qui frappe à nos portes.

il faudrait pour cela que la turquie s'engage envers les russes,ce qui est loin d'être évident....ils perdraient leurs accord avec les USA.
c'est un peu édulcoré comme vision.

Avec la chute du cours du Pétrole, l'économie russe n'est plus aussi florissante.

anakin a écrit : Avec la chute du cours du Pétrole, l'économie russe n'est plus aussi florissante.

je dirais même qu'elle a perdu tous les moyens de ses ambitions...

Fonck1 a écrit :
1-pour l'instant,c'est plutôt la Grèce qui a pillé l'occident.
Peut être même avec le concours des russes.

2-il faudrait pour cela que la turquie s'engage envers les russes,ce qui est loin d'être évident....ils perdraient leurs accord avec les USA.
c'est un peu édulcoré comme vision.

1-Faux et tu le sais, les créanciers ont pillé les poches des grecs.
2-
http://www.lanouvellerepublique.fr/Fran ... ns-2138107
Les Turcs ont plus a gagner avec la Russie qu'avec les USA, tout comme les européens.

GEORGES a écrit : Petite hypothèse non dénouée de sens.
Les Russes savent que la Grèce est pillée par l’Occident. Ils ont donc rencontré Tsipras en Avril 2015 en lui proposant un accord. Ils lui ont dit : nous vous financerons mais ne remboursez par les banques allemandes, hollandaises, les hedge funds de New York et le FMI.
La question stratégique du gaz a été également abordée, avec la perspective du prolongement vers la Grèce du projet de Gazoduc «Turkish Stream» entre la Russie et la Turquie, ou encore celle des investissements russes en Grèce, notamment dans la recherche de réserves pétrolières sous-marines et la compagnie ferroviaire Trainose.
En cas de Grexit, il y a des chances que la Grèce débute un processus de sortie de l’OTAN. Ce faisant, les Grecs ont donc la possibilité de sauver la planète de la 3e guerre mondiale qui frappe à nos portes.

1-tehorie hautement fafelu...et completement incoherente... :roll:

-si il y avait un tel accord entre russe et grecs...pourquoi alors tsipras est allé "mendier" une rallonge au FMI toutes cette semaine..si il savait que depuis avril 2015 il avait de la treso pour assurer les fins de mois de l'etat grec
-avec un tel accord...poutine aurait parader devant les cameras...ce fut le cas ?...non
-poutine cherche l'apaisement avec l'UE pour le dossier ukrainien...pas vraiment le moment de se mettre à dos encore plus l'UE

2-le gazoduc turkish stream...n'est certainement pas pour les grecs...pour les autrichiens sans doute,les bulgares aussi...mais pour les traines savates de grecs qui ne peuvent pas payer...certainement pas
les russes ont deja eu le pb de gaz impayer avec l'ukraine...c'est pas pour se trouver avec un nouveau debiteur
et le nouveau pipe line de la mer noir c'est pour "zapper" l'ukraine...pour eviter que le gaz russe a destination de l'europe soir sous menace ukrainienne.
c'est certainement pas pour les grecs

3-en aucun cas les grecs ne veulent sortir de l'otan...a l'interieur...ils beneficient de tout...
se retrouver à l'exterieur de cette structure...va les laisser seul face à la turquie...

4-3éme guerre mondiale ?..qui contre qui ? russie vs otan ?...science fiction
et surtout avec un arbitre tel que la grece au millieu... :roll:
y arrivent deja pas a payer leurs profs...comment veus tu qu'ils empeches quoi que se soit.
obama à reculer sur baachar...l'uE aussi
les usa nous laisse seul au mali...
les chinois s'en foute et compte les points
alors une 3éme guerre mondiale ?...pour qui les ukrainiens du dombass et la crimée ?...reste serieux

On en reparle après le référendum Grecque de dimanche prochain.
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde ... 21-1326102

Un peu d'infos pour big qui en manque cruellement et vient nous donner des leçons de stratégie géopolitique.

Les experts mandatés par l'Union Européenne pour étudier les causes qui ont conduit la Grèce à la situation économique actuelle rapportent les faits suivants:

La Grèce a falsifié ses comptes pour entrer dans l'euro, puis a déformé la réalité, jusqu'à ce que celle-ci explose.

- Il y a eu des départs massifs en retraite à 50 ans.

- Il y avait jusqu’à 50 chauffeurs par voiture officielle, en moyenne

- Il y avait 45 jardiniers pour une petite pelouse avec 4 buissons à l'hôpital Evangelismos.

- La Grèce a la plus forte population fictive au monde, de personnes déclarant un âge de 110 ans.

- Les décès ne sont souvent pas enregistrés et les pensions continuent à être perçues.

- L'Union Européenne a détecté qu'il y a des familles qui perçoivent 4 à 5 pensions, qui ne leur sont pas destinées.

- Il y a encore des pensions payées à des personnes mortes en 1953, il y a 50 ans.



- 40 000 jeunes filles reçoivent mensuellement une rente viagère de 1000 euros pour le simple fait qu’elles sont filles célibataires de fonctionnaires décédés

et il en coûte aux caisses de l'Etat € 550 millions d’euros par année. Maintenant elles la percevront seulement jusqu'à 18 ans

- Des stimulateurs cardiaques dans les hôpitaux grecs ont été acquis à un prix 400 fois supérieur à celui des hôpitaux britanniques.



- En Grèce, de nombreux travailleurs ont bénéficié de la retraite anticipée, fixée à 50 ans pour les femmes et 55 ans pour les hommes

qui appartiennent à l'une des 600 catégories d'emploi reconnus comme particulièrement pénibles,

et parmi lesquelles sont inclus les coiffeurs (à cause des colorants pouvant être considérés comme nocifs),

les musiciens d'instruments à vent (souffler dans une flûte est épuisant) ou

les présentateurs de télévision (les microphones étant censés causer des dommages à la santé).

(Cette loi a été adoptée par le gouvernement socialiste de 1978)



- Il y a des milliers de bonnes « combines », de ministères et instituts inutiles, desquels vivent beaucoup de Grecs.

A titre d'exemple l'Institut pour la protection du Kopais Lake, un lac asséché depuis 1930. (1763 Grecs sont employés pour sa protection)

- Dans la dernière décennie, il s’est créé plus de 300 nouvelles entreprises publiques.

- La fraude fiscale est massive, plus de 25% des Grecs ne paient pas un sou sur le revenu des particuliers.

- En outre, le poids du secteur public dans l'économie est écrasant.

Il y a environ un million de fonctionnaires pour 4.000.000 de personnes actives.



- Le salaire moyen des employés des chemins de fer publics grecs dépasse € 66.000.- par an

Et cela inclut les nettoyeurs ainsi que les travailleurs peu qualifiés.

Le (presque gratuit) métro d’Athènes délivre pour environ 90 millions d’euros de billets par année,

alors que le coût total de cette société publique dépasse 500 millions



- Les Français reçoivent en moyenne à titre de retraite 51% du dernier salaire, les allemands 40%, les Nord-Américains 41% et les japonais 34%.

Pendant ce temps, les retraités grecs reçoivent 96% de leur salaire antérieur.



- La Grèce a quatre fois plus d'enseignants que la Finlande, le pays le mieux situé dans le dernier rapport PISA,

alors que cette surpopulation d’enseignants n'a servi qu'à être parmi les pays européens disposant du plus bas niveau

dans presque tous les tests éducatifs alors que leurs enseignants ainsi que ceux de l'Espagne et du Portugal

(dont les résultats obtenus sont aussi mauvais, même après le Luxembourg) sont les mieux payés au monde, ont le plus d’abstention et le moins d’élèves.

Joli l'ancien berceau de notre civilisation !!!

On ne peut pas être et avoir été ! On ne peut pas avoir été et être !!!

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer ... 096223.php

Cet article date de Février . Comprenne qui veut