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Stounk a écrit :
Cela dit, des musulmans (hommes et femmes) qui abhorrent le voile islamique, faut-il le rappeler, ça existe aussi. Car contrairement à la petite musique qui s'installe petit à petit, on peut être très croyant et pratiquant sans mettre le voile.

Bien sûr que ça existe, c'est justement à eux de nous donner un coup de main pour éliminer ce retour au Moyen Age.Nous ne devrions pas être les seuls à lever la voix.
Ils sont les premiers concernés, et c'est en faisant un travail de tout les jours, de voisin à voisin, de famille à famille, que nous arriverons à supprimer ces fantômes.

On écrit le mot "niqab" sur le titre d'un sujet et nous voilà déjà avec 60 commentaires .. Continuons..

Le vrai croyant est celui qui suit les préceptes de sa religion sans l'afficher ouvertement, sans avoir ce besoin de s'afficher comme étant un fidèle à cette religion !

Les pays musulmans font partout marche arrière en droits des femmes, des hommes ... en droit de l'Homme .
La femme était bien plus libre avant l'islam dans tous ces pays, aujourd'hui Kadija ne serait plus une riche commerçante, indépendante comme elle l'a été !
Il faut juste imaginer ce que seraient ces pays sans cette religion, ce que serait la vie de toutes ces femmes (petites filles) soumises, violées, torturées, réduites à l'esclavage qui n'ont pour seul moyen de protester que de s'immoler.

Tant que tout ça se passait dans ces pays lointains, on ne se sentait pas forts concernés, mais aujourd'hui que toutes ces moeurs d'un autre âge, d'une autre culture ont été importées chez nous, tout ce qu'on cherche à nous faire croire comme étant la liberté de chacun, tout ce qu'on cherche à nous imposer ici, alors que des femmes se sont battues et ont souffert pour nous amener, nous femmes, là où nous sommes aujourd'hui ici, il n'est pas du tout question qu'on accepte de faire un seul pas en arrière, cette liberté si chèrement acquise nous la défendrons jusqu'au bout et n'accepterons jamais qu'une religion nous fasse régresser au niveau social !

Comparer le voile à la mini-jupe, il faut déjà être obtu et vivre avec des oeillères pour oser le faire, ces gens sont dangereux pour notre liberté, ils se feraient bouffer la main qu'ils n'y verraient que du feu, rassurer-vous, vous ne serez pas mieux traités que ceux qui rejettent tout ce qui vient d'un autre âge, vous comme les mécréants ou les musulmans dits "modérés" seront les ennemis à abattre .

Lion blanc a écrit : On écrit le mot "niqab" sur le titre d'un sujet et nous voilà déjà avec 60 commentaires .. Continuons..

Peut-être parce qu'on vit dans une société où certains ne voient dans des signes d'extrémisme religieux qu'un banal bout de tissu?

Sinon, il y a un sujet avec le mot "Macron" qui en est déjà au double de commentaires...

Lion blanc a écrit : On écrit le mot "niqab" sur le titre d'un sujet et nous voilà déjà avec 60 commentaires .. Continuons..

Fais comme moi, les sujets qui ne m'intéressent pas, je ne les lis pas

Stounk a écrit :
Cela dit, des musulmans (hommes et femmes) qui abhorrent le voile islamique, faut-il le rappeler, ça existe aussi. Car contrairement à la petite musique qui s'installe petit à petit, on peut être très croyant et pratiquant sans mettre le voile.

Le voile n'est pas une prescription explicite du coran, le voile c'est l'affichage ostentatoire d'une appartenance au monde arabo-musulman.

Relax a écrit :

Le voile n'est pas une prescription explicite du coran, le voile c'est l'affichage ostentatoire d'une appartenance au monde arabo-musulman.

culturel et localisé surtout....l'assimiler au coran,c'est une grosse connerie.

Et cet aspect tres specifique du sujet principal
"la nuit , debout , Macron porte le voile" selon Anne HIdalgo de retour du Panama
On peut commenter ?

Lion blanc a écrit : On écrit le mot "niqab" sur le titre d'un sujet et nous voilà déjà avec 60 commentaires .. Continuons..

La burqa dérange , sauf qaud elle est portée par une saoudienne . Quand les princes saoudiens viendront à Paris avec leurs femmes dépenser des milliers d'euros en bijoux, leur dira-t-on quelque chose, à ces épouses souvent voilées des pieds à la tête

Relax a écrit :

Elle est alors soumise à son père et à ses frères.
La femme, même célibataire, a un statut inférieur dans l'islam.


Non, dans l'islam la femme doit se soumettre à son mari qui a le droit de la battre si elle fait le con.
https://www.youtube.com/watch?v=b9Gh784eTbg


La mini-juppe n'est pas perçue de la même façon selon qu'on se réfère à la civilisation occidentale ou selon qu'on se réfère à l'islam.

.

Permets-moi de te dire que ce que tu dis est tout bonnement faux.
Tout d'abord, comment une femme convertie et célibataire, qui porte le niqab, pourrait-elle être soumise à son père ou à ses frères. Cet argument de la soumission ne fait pas long feu lorsque l'on analyse le cas de ces femmes que je viens de citer. Cela nous permet de constater que si soumission il y a bien, celle-ci est exclusivement vouée à leur Seigneur et non à leurs proches qui, pour certaines d'entre elles, ne vivent même pas avec elles et/ou ne sont pas de la même religion qu'elles.

Enfin, en ce qui concerne le fait de battre sa femme, je ne saurai que trop te conseiller ce lien qui explicite clairement ce qu'il en est. Cela évite les exégèses à l'emporte-pièce qui trahissent l'esprit du texte. En effet, le Coran est un livre qu'on ne peut comprendre dans son intégralité sans se référer aux éxégèses unanimement reconnues qui ont été faites et qui n'omettent pas le contexte de révélation (contrairement à ce que tu as énoncé) :
http://sajidine.com/famille/couple/cora ... _femme.htm

Galaxi a écrit : Le vrai croyant est celui qui suit les préceptes de sa religion sans l'afficher ouvertement, sans avoir ce besoin de s'afficher comme étant un fidèle à cette religion !

Les pays musulmans font partout marche arrière en droits des femmes, des hommes ... en droit de l'Homme .
La femme était bien plus libre avant l'islam dans tous ces pays, aujourd'hui Kadija ne serait plus une riche commerçante, indépendante comme elle l'a été !
Il faut juste imaginer ce que seraient ces pays sans cette religion, ce que serait la vie de toutes ces femmes (petites filles) soumises, violées, torturées, réduites à l'esclavage qui n'ont pour seul moyen de protester que de s'immoler.

Tant que tout ça se passait dans ces pays lointains, on ne se sentait pas forts concernés, mais aujourd'hui que toutes ces moeurs d'un autre âge, d'une autre culture ont été importées chez nous, tout ce qu'on cherche à nous faire croire comme étant la liberté de chacun, tout ce qu'on cherche à nous imposer ici, alors que des femmes se sont battues et ont souffert pour nous amener, nous femmes, là où nous sommes aujourd'hui ici, il n'est pas du tout question qu'on accepte de faire un seul pas en arrière, cette liberté si chèrement acquise nous la défendrons jusqu'au bout et n'accepterons jamais qu'une religion nous fasse régresser au niveau social !

Comparer le voile à la mini-jupe, il faut déjà être obtu et vivre avec des oeillères pour oser le faire, ces gens sont dangereux pour notre liberté, ils se feraient bouffer la main qu'ils n'y verraient que du feu, rassurer-vous, vous ne serez pas mieux traités que ceux qui rejettent tout ce qui vient d'un autre âge, vous comme les mécréants ou les musulmans dits "modérés" seront les ennemis à abattre .

C'est une définition bien personnelle de ce qu'est le vrai Croyant que tu entretiens là. Elle ne m'était jamais parvenue et je dois dire que je la trouve assez absconse.
En ce qui me concerne et en ce qui concerne l'extrême majorité des Musulmans (bien qu'il est vrai que quantité et vérité sont parfois antinomiques), la foi et la piété sont indissociables. En effet, il parait parfaitement inepte que d'imaginer une foi sans les oeuvres.
A partir du moment où l'on possède une Croyance en une entité Divine et que l'on considère comme fondés les ordres que celle-ci nous transmet alors il serait totalement incompréhensible que de ne pas tenter de les mettre en oeuvre. Or, cette mise en oeuvre implique une manifestation, qu'elle soit publique ou privé, des convictions religieuses qui nous animent par l'application des rites et le respect des interdits et des obligations (ce que permet la DDHC de 1948 par-ailleurs).

Quant au recul manifeste que tu perçois à travers tes schèmes de perception, sache que celui-ci se retrouve également dans la vision de bon nombre de femmes Musulmanes qui estiment que le mode de vie consumériste qui se développe, la marchandisation du corps des femmes à travers un déshabillage progressif au profit de grands groupes commerciaux et l'abandon de la pudeur constituent un net recul comparativement aux modes de vie traditionnels d'antan.
Chacun voit en l'autre, proportionnellement au degré d'altérité qui nous sépare, un danger et un écueil pour un vivre-ensemble que l'on aimerait voir se développer à partir de nos propres bases morales.

Le rapport à l'altérité est profondément conflictuel dans ce pays et le fait même que chacun puisse voir en l'autre l'incarnation d'une déprédation des moeurs et une victime, consciente ou non, d'une certaine forme d'esclavagisme démontre que tant que nous nous bornerons à entretenir ces visions simplistes et irréfléchies, alors nous ne pourrons aspirer à une paix sociale que nos comportements et nos propos écarteront toujours plus.

Relax a écrit :

Le voile n'est pas une prescription explicite du coran, le voile c'est l'affichage ostentatoire d'une appartenance au monde arabo-musulman.

Ne nous improvisons pas exégèse sur des sujets où le consensus est extrêmement puissant au sein de la communauté Musulmane.
Quelle est notre légitimité pour décréter quelles sont les prescriptions Islamiques.
Selon l'interprétation unanime en Islam, le voile est une prescription Coranique (et de toutes façons les Musulmans se réfèrent également aux hadiths qui écartent tout doute sur la question).

Là où la discussion se développe, c'est surtout concernant le fait que le niqab serait Islamique ou non (serait une obligation, une recommandation ou ne serait même pas mentionné dans le Coran ni dans les hadiths).

Darksider a écrit :



La burqa dérange , sauf qaud elle est portée par une saoudienne . Quand les princes saoudiens viendront à Paris avec leurs femmes dépenser des milliers d'euros en bijoux, leur dira-t-on quelque chose, à ces épouses souvent voilées des pieds à la tête

Penses-tu que les Parisiens se soucis des coutumes locales, en terme d'habillement, lorsqu'ils voyagent dans des pays aux moeurs bien différentes des leurs.
On ne peut demander aux gens de s'habiller conformément à la culture dominante lorsqu'ils sont chez nous tout en ne faisant aucun effort lorsque l'on se trouve chez les autres.
Il y a là une belle part d'hypocrisie sauf à considérer que les principes, les valeurs occidentales revêtent un caractère universel qui conférerait à leur détenteur une place privilégiée partout où ils se situeraient à travers le monde.

Jiimmy a écrit : Quant au recul manifeste que tu perçois à travers tes schèmes de perception, sache que celui-ci se retrouve également dans la vision de bon nombre de femmes Musulmanes qui estiment que le mode de vie consumériste qui se développe, la marchandisation du corps des femmes à travers un déshabillage progressif au profit de grands groupes commerciaux etl'abandon de la pudeurconstituent un net recul comparativement aux modes de vie traditionnels d'antan.

Nous y voilà. Alors comme ça les femmes occidentales abandonneraient la pudeur? Première nouvelle. La prochaine étape c'est quoi, de dire qu'elles ont des moeurs légères? :roll:

Jiimmy a écrit : Selon l'interprétation unanime en Islam, le voile est une prescription Coranique (et de toutes façons les Musulmans se réfèrent également aux hadiths qui écartent tout doute sur la question).

Là où la discussion se développe, c'est surtout concernant le fait que le niqab serait Islamique ou non (serait une obligation, une recommandation ou ne serait même pas mentionné dans le Coran ni dans les hadiths).

Peut-on être une bonne musulmane sans porter le voile?

Jiimmy a écrit : Penses-tu que les Parisiens se soucis des coutumes locales, en terme d'habillement, lorsqu'ils voyagent dans des pays aux moeurs bien différentes des leurs.
On ne peut demander aux gens de s'habiller conformément à la culture dominante lorsqu'ils sont chez nous tout en ne faisant aucun effort lorsque l'on se trouve chez les autres.

Je ne crois pas que beaucoup d'occidentales aillent se promener en mini-jupe en Arabie Saoudite et il me semble que dans des pays touristiques tels que le Maroc ou la Tunisie, les occidentaux font plutôt attention et respectent tout un tas d'interdit, notamment lorsqu'il s'agit d'aller visiter une mosquée, mais pas seulement.

Jiimmy a écrit :
Penses-tu que les Parisiens se soucis des coutumes locales, en terme d'habillement, lorsqu'ils voyagent dans des pays aux moeurs bien différentes des leurs.
On ne peut demander aux gens de s'habiller conformément à la culture dominante lorsqu'ils sont chez nous tout en ne faisant aucun effort lorsque l'on se trouve chez les autres.
Il y a là une belle part d'hypocrisie sauf à considérer que les principes, les valeurs occidentales revêtent un caractère universel qui conférerait à leur détenteur une place privilégiée partout où ils se situeraient à travers le monde.

Le problème est bien là, elles n'ont pas le choix, cfr le sujet sur les hôtesses de l'air en Iran !
Ca m'étonnerait fort que tu rencontres des femmes étrangères en mini-jupe ou en short en Arabie Saoudite !!!
Parce que tu es musulman, tu prétends tout mieux connaître que les mécréants ?!