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Victor a écrit :
Mais tu veux me tuer. Je m'étouffe en lisant pareils propos.
Tu sais quand même que l'EN, c'est le premier poste de dépense de l'état !
C'est le secteur où la puissance publique met le plus de moyens et tu en veux encore plus !
Faut arrêter. Stop à la dépense publique inutile dans l'enseignement.

Ton discours est honteux et même scandaleux!
Dis toi, quand sans l'acharnement héroïque de nos profs, tu serais l'équivalent d'un aborigène découvrant une pince coupante!

Chaque matin, tu devrais bruler un cierge à ceux qui ont eu la patience de t'apprendre les 3 ou 4 trucs que tu as retenu!

Kelenner a écrit : Encore heureux que ce soit le premier poste de dépense. C'est le cas dans tous les pays civilisés, je sais que dans ta logique ultra-libérale il serait sans doute préférable d'avoir affaire à une armée de crétins bons à exploiter, comme au bon temps de la féodalité, mais je doute que les français te suivent.

Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas des pays occidentaux, et les classes parmi les plus chargées. Les psychologues et enseignants spécialisés ont presque disparu, merci Sarkozy. Explique-moi où tu couperais encore dans les budgets, je suis tout ouïe monsieur le donneur de leçons.

Tout le monde se rappelle d'un ministre socialiste (oups !) qui voulait dégraisser le mammouth.
Et bien il faut le faire et pas seulement le dire.

Sur l'ensemble des pays de l'OCDE, la moyenne des enfants par classe se situe entre 21 et 22 élèves, dans le primaire. Mais certains pays font beaucoup mieux, comme le Luxembourg : 15,6 élèves par salle de classe'
Selon l'OCDE, la France arrive en 21e position, avec 22,7 élèves par classe en primaire. Soit des effectifs plus élevés que la moyenne de l'OCDE. Ces effectifs ont tendance à rester stables en France. L'un des points négatifs de ces classes peuplées ? Elles ne permettent pas aux enseignants de beaucoup innover dans leurs méthodes, selon l'OCDE.

Victor a écrit :
Tout le monde se rappelle d'un ministre socialiste (oups !) qui voulait dégraisser le mammouth.
Et bien il faut le faire et pas seulement le dire.

Ben vas-y, explique comment tu "dégraisses", ne te contente pas de slogans creux.

Kelenner a écrit :

Ben vas-y, explique comment tu "dégraisses", ne te contente pas de slogans creux.

Il faut rappeler ce ministre socialiste expert dans ce domaine et lui laisser carte blanche pour faire ce qu'il y a à faire.

Victor a écrit :
Tout le monde se rappelle d'un ministre socialiste (oups !) qui voulait dégraisser le mammouth.
Et bien il faut le faire et pas seulement le dire.

tu parles de qui? l'autre gros bœuf qui riraient du réchauffement climatique?
Il est ou le pachyderme, imbu de lui même et railler de tous!

vas donc dégraisser Carlos Ghosn ou l'autre bossu de Gattaz !

Victor a écrit :
Il faut rappeler ce ministre socialiste expert dans ce domaine et lui laisser carte blanche pour faire ce qu'il y a à faire.

Tu confonds Éducation Nationale et effectifs de profs. Cette institution a probablement besoin d'être réorganisée mais surement pas en virant des profs puisque ceux ci ont des classes plus chargées que leurs homologues européens. Il y a probablement des postes administratifs mal utilisés.

Victor a écrit :
Il faut rappeler ce ministre socialiste expert dans ce domaine et lui laisser carte blanche pour faire ce qu'il y a à faire.

Arrête de te défiler, vu le ton péremptoire que tu utilises tu dois sûrement avoir ton avis sur la question, alors à l'instar de tes amis de droite qui proposent de supprimer un million de fonctionnaires sans jamais expliquer où et comment, je te pose la question : comment fais-tu pour diminuer le budget de l'EN ?

Kelenner a écrit :

Arrête de te défiler, vu le ton péremptoire que tu utilises tu dois sûrement avoir ton avis sur la question, alors à l'instar de tes amis de droite qui proposent de supprimer un million de fonctionnaires sans jamais expliquer où et comment, je te pose la question : comment fais-tu pour diminuer le budget de l'EN ?

Patrick_NL a répondu en partie.
Plus certainement revoir la stratégie générale de l'EN. Les objectifs à atteindre.
Est-il nécessaire d'envoyer 80% d'une tranche d'âge au Bac ?
Sans compter tout ceux qui vont perdre des années inutiles en Fac après ce bac.
Cela a un coût très important pour la collectivité, et en plus de nombreux jeunes sortent de l'EN, sans aucune formation ...
Car, tu en conviendras, il faut mettre les moyens correspondant aux objectifs !

Ce n'est toujours pas satisfaisant. Quels devraient donc être, selon toi, les "objectifs" de l'EN ? On devine entre les lignes que tu souhaiterais que l'éducation soit réservée à une "élite", comme au début du siècle dernier : les fils de bourgeois, pendant qu'on balancerait les pauvres au turbin à peine sorti de la pouponnière.

Kelenner a écrit : Ce n'est toujours pas satisfaisant. Quels devraient donc être, selon toi, les "objectifs" de l'EN ? On devine entre les lignes que tu souhaiterais que l'éducation soit réservée à une "élite", comme au début du siècle dernier : les fils de bourgeois, pendant qu'on balancerait les pauvres au turbin à peine sorti de la pouponnière.

Crois-tu que les objectifs de l'EN ont si évolué que cela ?
Quels sont-ils pour toi ?
1 - Fournir une instruction de base à l'ensemble des enfants de ce pays
2 - Dégager une élite intellectuelle nécessaire au fonctionnement de l'état, aux collectivités territoriales et aux entreprises privées et publiques.
3 - Former tous les spécialistes dans des domaines aussi variés que la médecine, le droit, pharmacie, ..., l'ensemble des professions libérales.
4 - Former des techniciens => formation technologique
5 - donner une formation professionnelle de qualité à tous les élèves non intéressés ou n'ayant pas les capacités requises pour les autres formations.
6 - Ne laisser personne sur le carreau.

Kelenner , 800 euros de prime versee on ne sait quand .......bien sur qu'elle est meritee , la question ne se pose que chez quelques jaloux , c'est un fait
Vous questionnez certain sur les economies possibles , la d'accord , prenons par exemple les 70 000 enseignants chercheurs et principalement les 10 ou 15000 dispenses d'activite de recherches , la il y a du gisement mais encore faut il l'exploiter !

Les agents de l’éducation nationale et de l’enseignement supérieur et de la recherche exercent des métiers variés et complémentaires. Leurs activités et compétences sont diverses. 105 emplois-types, regroupés en 13 familles professionnelles, ont été identifiés et décrits dans un document unique.
Si besoin est de revoir le budget et l'organisation, ce n'est pas chez les profs qu'il faut chercher. Ceux-ci sont moins payes que leurs homologues européens et ils ont en plus plus d'élèves.
Pour le reste, est on sur que le mammouth soit a dégraisser? Réorganiser surement mais cela ne veut pas forcement dire faire des coupes.

Patrick_NL a écrit : Les agents de l’éducation nationale et de l’enseignement supérieur et de la recherche exercent des métiers variés et complémentaires. Leurs activités et compétences sont diverses. 105 emplois-types, regroupés en 13 familles professionnelles, ont été identifiés et décrits dans un document unique.
Si besoin est de revoir le budget et l'organisation, ce n'est pas chez les profs qu'il faut chercher. Ceux-ci sont moins payes que leurs homologues européens et ils ont en plus plus d'élèves.
Pour le reste, est on sur que le mammouth soit a dégraisser? Réorganiser surement mais cela ne veut pas forcement dire faire des coupes.

très vrai!
Honte à nous, la gauche, d'avoir eu dans nos rang cette infâme Allègre dont la réplique nous couvre encore (et pour longtemps) de ridicule!
L'école est notre bien commun!
je me doute que la droite réactionnaire souhaite mettre plus d'argent dans les prison qu'à l'école!
car ces imbéciles heureux, à l'école il n'y retourneront jamais (de peur d'y apprendre quelques chose par contre en PRISON! il y ont toute leur place ! et elle leur pend au nez à ces fraudeur du fisc!

Patrick_NL a écrit :
Pour le reste, est on sur que le mammouth soit a dégraisser? Réorganiser surement mais cela ne veut pas forcement dire faire des coupes.

Et pourquoi pas de coupes ? Si il y a des gaspillages, des postes inutiles à fermer. Pourquoi devrait-on être condamné à subir ces surcoûts et cette incurie manifeste ?