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Victor a écrit :
(...)
Et toutes ces organisations sociales, en groupes, en classes, en castes, ... ont existé bien avant le capitalisme honni par la pampa et lui survivront si le capitalisme devait disparaître.

Non.
Le capitalisme détruit toutes les sociétés.
Et s'il y a eu des sociétés de classes avant le capitalisme, il y en a eu aussi sans classes et pourtant très complexes...et solidaires.

Hdelapampa a écrit :
Non.
Le capitalisme détruit toutes les sociétés.
Et s'il y a eu des sociétés de classes avant le capitalisme, il y en a eu aussi sans classes et pourtant très complexes...et solidaires.

euh jusqu'à preuve du contraire,seuls les pays capitalistes,sont debout.
par contre, tous les pays d'obédience communistes,ont tous ou presque, ou pas très loin,tirés leur révérence.

Ce n'est pas de cela que je parle, mais de la colonisation et de l'occidentalisation.
Je parle des sociétés décrites par Lévy-Strauss et les ethnologues, les paléoanthropologues.
Un exemple: les Indiens d'Amazonie.
Ca se passe sous nos yeux indifférents.

Fonck1 a écrit :

euh jusqu'à preuve du contraire,seuls les pays capitalistes,sont debout.
par contre, tous les pays d'obédience communistes,ont tous ou presque, ou pas très loin,tirés leur révérence.

Ca veut dire quoi "debout" !

C'est pour cette raison que la seule façon de SORTIR du système est d'abolir ce qui crée la division de la société en classes.
La propriété privée des moyens de production.

Rassurez vous la propriété privée des moyens de production disparaît peu a peu au profit de la bourse...

Le socialisme reste toujours le fait de vivre dans le fantasme, ces conséquences sont décrites de manière très explicites par Heinlien dans son livre marionettes humaines, dans lequel les US sont envahis par des E.T. sous forme de cerveaux, expliquant qu'ils sont là pour le bien des personnes mais qui finalement font crever ceux dont ils ont pris possession.

Labrecche a écrit : Le socialisme reste toujours le fait de vivre dans le fantasme, ces conséquences sont décrites de manière très explicites par Heinlien dans son livre marionettes humaines, dans lequel les US sont envahis par des E.T. sous forme de cerveaux, expliquant qu'ils sont là pour le bien des personnes mais qui finalement font crever ceux dont ils ont pris possession.

Cette démonstration doit être passionnante.

Hdelapampa a écrit : Ce n'est pas de cela que je parle, mais de la colonisation et de l'occidentalisation.
Je parle des sociétés décrites par Lévy-Strauss et les ethnologues, les paléoanthropologues.
Un exemple: les Indiens d'Amazonie.
Ca se passe sous nos yeux indifférents.

Le communisme a cassé, déconstruit les éléments structurant les sociétés de l'Europe de l'Est et de la Russie.
La famille, la religion, les rites, les coutumes locales, tout devait disparaître.
C'est pourquoi le socialisme ou le communisme, comme tu voudras détruit les sociétés en profondeur et explique son rejet actuel et le retour vers la religion orthodoxe des russes actuels.
La consommation de vodka a explosé durant le communisme, car les individus se sont retrouvés dans une société sans repère, déconstruite, déshumanisée.
Ce n'est pas le capitalisme qui détruit les sociétés humaines, c'est le communisme.

Victor a écrit :
Le communisme a cassé, déconstruit les éléments structurant les sociétés de l'Europe de l'Est et de la Russie.
La famille, la religion, les rites, les coutumes locales, tout devait disparaître.
C'est pourquoi le socialisme ou le communisme, comme tu voudras détruit les sociétés en profondeur et explique son rejet actuel et le retour vers la religion orthodoxe des russes actuels.
La consommation de vodka a explosé durant le communisme, car les individus se sont retrouvés dans une société sans repère, déconstruite, déshumanisée.
Ce n'est pas le capitalisme qui détruit les sociétés humaines, c'est le communisme.

Rien n'est plus faux, lis Todd et tu comprendras au contraire que le communisme a triomphé là où il disposait d'un terrain socio-culturel favorable. Tu fais un contresens complet.

Kelenner a écrit :

Rien n'est plus faux, lis Todd et tu comprendras au contraire que le communisme a triomphé là où il disposait d'un terrain socio-culturel favorable. Tu fais un contresens complet.

*
ça marche peut être dans les villages d’Amazonie, mais dès que la politique pointe le bout de son nez,c'est mort...la démonstration a déjà été faite.

Oui, mais je ne parle pas de ça.

Kelenner a écrit :

Rien n'est plus faux, lis Todd et tu comprendras au contraire que le communisme a triomphé là où il disposait d'un terrain socio-culturel favorable. Tu fais un contresens complet.

Mais Kelenner au lieu de nous inviter a lire Todd il faut mieux donner une liste (s'il y a) des pays au communisme triomphant.

LOFOTEN a écrit :

Mais Kelenner au lieu de nous inviter a lire Todd il faut mieux donner une liste (s'il y a) des pays au communisme triomphant.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, je souligne juste qu'il est totalement faux de dire que le communisme a détruit les institutions pré-existantes, il s'est au contraire appuyé dessus pour s'imposer LA OU C'ETAIT POSSIBLE. Pas de jugement de valeur là-dedans.

Rien n'est plus faux, lis Todd et tu comprendras au contraire que le communisme a triomphé là où il disposait d'un terrain socio-culturel favorable. Tu fais un contresens complet.

C'est très ambigu ce mot dans le contexte .
Mais alors pourquoi il a ensuite autant décliné pour disparaitre...??

Victor a écrit : Le communisme a cassé, déconstruit les éléments structurant les sociétés de l'Europe de l'Est et de la Russie.
La famille, la religion, les rites, les coutumes locales, tout devait disparaître.
C'est pourquoi le socialisme ou le communisme, comme tu voudras détruit les sociétés en profondeur et explique son rejet actuel et le retour vers la religion orthodoxe des russes actuels.
La consommation de vodka a explosé durant le communisme, car les individus se sont retrouvés dans une société sans repère, déconstruite, déshumanisée.
Ce n'est pas le capitalisme qui détruit les sociétés humaines, c'est le communisme.

C'est faux.
On peut reprocher au stalinisme beaucoup de crimes réels mais pas celui-là.
Le stalinisme a détruit, par exemple, le mode vie des Kazakhs des pêcheurs des bords de la Mer d'Aral.
Les autres exemples sont rares.
Quant au communisme, enfin, le pouvoir des soviets, il a duré moins de dix ans et il a respecté les coutumes et la diversité, les langues des peuples.

C'est le capitalisme restauré qui détruit et assimile, en détruisant la taïga et la toundra pour les exploiter, nécessaires à la culture des peuples éleveurs comme les Nénetses (société SANS classes).

Vous avez des chiffres sur les consommations comparées de vodka?
Moi pas.
Tout ce qui réapparaît aujourd'hui n'a donc pas été détruit.