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Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 05 juillet 2016 18:51
par Lion blanc
Victor a écrit :
Oui tout à fait mais il y a un lobby très actif des villes thermales ... le curiste est souvent aisé et entre ses ablutions il faut bien se changer les idées: le salon de thé, les shoppings de vêtements chics, parfumerie, etc ...
On s'en fout du lobby, allez hop, on vire tout ça.....
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 05 juillet 2016 18:55
par Hdelapampa
Victor a écrit : [
Oui pour les investissements privés qui ont besoin d'un retour sur investissement relativement court.
Mais nous parlions bien de l'argent public et de l'investissement public, non ?
A quoi sert l'investissement public si ce n'est à investir dans des domaines où la rentabilité est sur le long, voir le très long terme ?
Par ailleurs, ce que je décris est tout à fait la réalité observée.
Déficit de la sécu ? Prend-on des mesures (des réformes) pour équilibrer les comptes ? Non ou alors à doses homéopathiques, on préfère s'endetter, vu que les taux (grâce à l'euro) sont faibles.
Déficit du budget de l'état ... idem !
On se sert de l'euro pour creuser les déficits, car nos politiques n'ont pas le courage de mener les réformes nécessaires et les français ne veulent pas non plus entendre la vérité.
Les français sont amoureux de leurs acquis sociaux. Donc on les finance à crédit sur le dos des générations futures. C'est hyper dégueulasses vis à vis de nos enfants mais c'est la stricte vérité.
1) Faux: les taux sur les marchés financiers sont supérieurs à ceux des banques centrales qui prêt(ai)ent à taux zéro le plus souvent.
2) L'investissement public?
Etonnant d'en entendre parler par un disciple de Pinochet et de Thatcher...
Oui: l'Etat est une VACHE A LAIT pour les entreprises privées.
On le voit avec le coût faramineux de l'EPR.
Mais on préfère détourner l'attention vers les "immigrés" l'Islam et les réfugiés, les banlieues...ou ceux qui se battent contre le changement vu par le Medef.
3) Le déficit des caisses sociales vient de deux causes relevant toutes les deux de la politique du Capital:
-le chômage.
-les baisses de charges pour les entreprises.
Rien à voir directement avec la monnaie.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 05 juillet 2016 19:00
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Oui Anaïs, mais un moyen connu, efficace et simple de responsabiliser les gens est de toucher au porte-feuille.
Aujourd'hui on entend le chiffre du déficit de l'assurance maladie, cela rentre par une oreille et ressort par l'autre.
On fait plus attention aux prévisions météo qu'aux déficits de la sécu. Comment veux-tu, dans ces conditions qu'un pays soit gérable et que les citoyens soient responsabilisés ?
Impossible.
Par contre si à chaque annonce de déficit, il y avait systématiquement une hausse de la cotisation salariale, et donc un salaire (ou une pension de retraite) net plus faible en fin de mois, cela ne serait plus la même histoire. Le parti politique qui proposerait d'équilibrer durablement les comptes au moyen d'une réforme serait attentivement écouté ...
Ca c'est ce qu'on pense quand on vénère soi-même l'Argent.
Sur ce point (la dépendance) je suis d'accord avec Anaïs.
Toutefois, je suis en total désaccord concernant les maladies graves comme les cancers ou le Sida, où les laboratoires SAIGNENT la Sécu avec des prix de traitements exorbitants et injustifiables.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 05 juillet 2016 19:11
par Victor
Hdelapampa a écrit :
1) Faux: les taux sur les marchés financiers sont supérieurs à ceux des banques centrales qui prêt(ai)ent à taux zéro le plus souvent.
Bien sur car les statuts de la BCE lui interdit de prêter directement aux états.
Et c'est une bonne chose, car un acteur privé doit "porter" le risque inhérent à chaque prêt et donc faire "payer" ce risque au pays emprunteur au moyen d'un taux d'intérêt plus élevé.
Le pays vertueux qui gère correctement ses finances publiques pourra se financer à des taux plus faibles (car la banque prend moins de risque en le finançant) que le pays vicieux qui devra se financer à des taux plus élevés.
On récompense ainsi la gestion rigoureuse des comptes publics et c'est très bien.
Hdelapampa a écrit :
2) L'investissement public?
Oui: l'Etat est une VACHE A LAIT pour les entreprises privées.
??? Je dois quand même rappeler que la France est au top en ce qui concerne la taxation des entreprises ...
Que le niveau des cotisations patronales est ahurissant ... Que la France est dans le top, voir le pays qui taxe le plus le capital ...
Bref, désolé, mais tu nages en plein délire.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 05 juillet 2016 19:38
par Anaïs
Lion blanc a écrit :
Et qu'attendons-nous pour supprimer le remboursement des cures thermales de confort des petits retraités friqués...
C'est honteux abusif, et ça coûte très chers au peuple...
C'est tout à fait vrai, la sécurité sociale n'est plus une sécurité pour les pauvres... mais une aide pour les riche, un petit plus !
Je pense qu'il suffit d'un certains nombres de gens éveillés pour entraîner le tout et ça vient.. Ca ne se voit pas forcément au premier coup d'oeil, pourtant beaucoup plus de gens commencent à prendre conscience qu'ils ont tout pouvoir et qu'il suffit d'être dans l'action et la solidarité pour y arriver..
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 05 juillet 2016 23:58
par oups
Lion , hdelapampa , bien sur que comme vous il m'arrive de beneficier d'avantages non dus et meme non demandes
Si le systeme est assez stupide pour donner en depit du moindre bon sens , moi je prends!
Par contre , au meme titre que vous je presume je n'offre que ce que je possede , je n'emprunte pas a paul , pour rembourser pierre
Je ne distribue pas de mon vivant ce que paieront mes heritiers plus tard
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 00:14
par Hdelapampa
Moi, non.
Dites nous donc (précisément) quels AVANTAGES (dus ou indus) sont financés pâr l'endettement de l'Etat ou des administrations territoriales et pourquoi l'argent manque, bien évidemment.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 00:23
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Bien sur car les statuts de la BCE lui interdit de prêter directement aux états.
Et c'est une bonne chose, car un acteur privé doit "porter" le risque inhérent à chaque prêt et donc faire "payer" ce risque au pays emprunteur au moyen d'un taux d'intérêt plus élevé.
Le pays vertueux qui gère correctement ses finances publiques pourra se financer à des taux plus faibles (car la banque prend moins de risque en le finançant) que le pays vicieux qui devra se financer à des taux plus élevés.
On récompense ainsi la gestion rigoureuse des comptes publics et c'est très bien.
Je ne parlais pas de la BCE dont le rôle a aussi été défini par le traité de Maastricht, mais des banques centrales nationales, comme la Banque de France AVANT 1993.
Victor a écrit :
??? Je dois quand même rappeler que la France est au top en ce qui concerne la taxation des entreprises ...
Que le niveau des cotisations patronales est ahurissant ... Que la France est dans le top, voir le pays qui taxe le plus le capital ...
Bref, désolé, mais tu nages en plein délire.
Le taux d'imposition doit être proportionnel aux profits.
S'il l'est plus en France, c'est parce que les entreprises de France sont celles qui reversent le plus de dividende à leurs actionnaires et la France est le pays où la productivité du travail est une des plus élevées du monde.
Si ce que vous dites était vrai, AUCUNE grande entreprise étrangère n'investirait en France. Et donc la France devrait emprunter à des taux plus élevés qu'actuellement.
Or, ce n'est pas ce que l'on observe.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 10:14
par Victor
Hdelapampa a écrit :
Si ce que vous dites était vrai, AUCUNE grande entreprise étrangère n'investirait en France.
Des entreprises étrangères investissent en France parce que la France représente un marché important en terme du nombre de consommateurs potentiels et aussi parce qu'elles sont aidées par tout un tas de subventions publiques pour tenter de compenser toutes les taxes et impôts auxquelles elles sont soumises.
La preuve ?
On voit régulièrement des entreprises étrangères venir s'installer, toucher des subventions ou profiter de délais avant imposition puis au bout de quelques années quand les subventions ne sont plus perçues et qu'elles doivent payer des taxes, elles quittent la France.
Conclusion ? Sans aide, sans subvention, la France n'est guère attractive pour les entreprises, bien au contraire.
Ce qui est à l'évidence, la cause première du niveau élevé du chômage en France.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 13:50
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Des entreprises étrangères investissent en France parce que la France représente un marché important en terme du nombre de consommateurs potentiels et aussi parce qu'elles sont aidées par tout un tas de subventions publiques pour tenter de compenser toutes les taxes et impôts auxquelles elles sont soumises.
La preuve ?
On voit régulièrement des entreprises étrangères venir s'installer, toucher des subventions ou profiter de délais avant imposition puis au bout de quelques années quand les subventions ne sont plus perçues et qu'elles doivent payer des taxes, elles quittent la France.
Conclusion ? Sans aide, sans subvention, la France n'est guère attractive pour les entreprises, bien au contraire.
Ce qui est à l'évidence, la cause première du niveau élevé du chômage en France.
1) Certaines entreprises "n'investissent" en France que pour cela, ce n'est certes pas moi qui vais dire le contraire.
Je dénonce ces cadeaux faits au Capital et je réclame le remboursement (comme celui de l'ANI et du CICE, du Pacte de "responsabilité".
2)Le marché français?
Il n'est pas besoin d'être implanté et d'investir en France pour y vendre: les marchandises sont importées, transportées.
3) Liste des entreprises étrangères implantées en France malgé ce que vous dites.
http://fr.transnationale.org/pays/frap.php
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 14:39
par Victor
Hdelapampa a écrit :
1) Certaines entreprises "n'investissent" en France que pour cela, ce n'est certes pas moi qui vais dire le contraire.
Je dénonce ces cadeaux faits au Capital et je réclame le remboursement (comme celui de l'ANI et du CICE, du Pacte de "responsabilité".
Au nom de quelle logique faudrait-il plus taxer les entreprises et moins les salariés ou les consommateurs ?
Honnêtement, je ne vois pas. A part la cotisation sur les accidents du travail où il y a une vrai logique à ce qu'elles cotisent, je ne vois pas pourquoi elles cotiseraient pour d'autres assurances sociales.
Les entreprises sont le lieu où se créent la richesse et les emplois, les taxer c'est tout simplement idiot.
Et c'est encore plus vrai dans un monde ouvert où nos concurrents étrangers détaxent leurs propres entreprises.
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 14:52
par Hdelapampa
Parce que c'est aussi l'endroit où on détruit l'emploi et crée le désordre, l'injustice( licenciements boursiers, délocalisations) et les inégalités, sans parler du gaspillage des invendus.
En toute "liberté".
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 15:19
par Victor
Hdelapampa a écrit : Parce que c'est aussi l'endroit où on détruit l'emploi et crée le désordre, l'injustice( licenciements boursiers, délocalisations) et les inégalités, sans parler du gaspillage des invendus.
En toute "liberté".
Donc résumons, un monde idéal pour toi, c'est un monde sans entreprise privée et où tout un chacun est employé par l'état.
C'est bien cela ?
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 16:36
par oups
Hdelapampa , vous n'etes pas sincere ,c' est votre droit !
Des exemples , les allocs pour les hauts revenus , les emplois jeunes non ou mal encadres , les jardiniers du senat a 4000 par mois ,les primes de rentrees scolaires utilises pour des produits hight tech , les fleurs dans les rues , les subventions aux clubs de petanque etc.........
j'arrete , vous connaissez tout ca aussi bien que moi , suffit juste de regarder autour de nous !
Re: Le chômage repart à la hausse..
Posté : 06 juillet 2016 19:11
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Donc résumons, un monde idéal pour toi, c'est un monde sans entreprise privée
Rien sera jamais "idéal" et certainement pas le monde matériel.
Mais la fin de la liberté d'entreprise privée est bien un des moyens pour résoudre les problèmes qu'elle pose.
C'est évident.
Victor a écrit :
et où tout un chacun est employé par l'état.
C'est bien cela ?
Non.
Le mot "emploi" signifie qu'il y a un pouvoir économique tiers qui décide et manipule.
Le revers de la médaille de l'emploi, c'est le licenciement: ils sont liés.
Je suis aujourd'hui pour l'interdiction des licenciements pour les entreprises qui font des profits.
Ce n'est pas pour permettre les licenciements demain.
Quant à l'état (ouvrier, révolutionnaire), il s'agit de bien autre chose que ce que vous "pensez".