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Relax a écrit :
C'est vrai qu'il est l'ennemi de la finance, tu le confirmes par ton propos ...

Hollande, ennemi de la finance, je crois que tu vas en faire rigoler beaucoup et en faire sourire jaune pas mal. Ceux qui ont cru à son discours du Bourget. Tu ne devrais pas ressortir ce thème. Tu vas griller FH !

Sa base électorale, c'est le peuple de gauche, les salariés, les familles, les classes défavorisées mais aussi une part significative de ceux qui possèdent un niveau élevé d'éducation.

Cela fait du bien de rêver. Cela peut faire oublier la triste réalité des sondages tous de plus en plus mauvais...

A gauche, la social démocratie n'a jamais été dominante mais François Hollande a réussi à la porter au pouvoir.

oui mais cela n'a pas convaincu sa base électorale.

Rassure-toi, la gauche se rassemble toujours au 2eme tour pour faire barrage à la droite et à l'extrême droite.

1 - il faut passer le premier tour. C'est loin d'être gagné.
2 - parles-en à la pampa et autres extrême-gauchistes ! ils l'ont déjà dit et répété, ils ne voteront pas FH si celui-ci est au second tour.

Sarko a quand même fait un bon score au 2eme tour de 2012 : 48,5 % !
C'est pas rien, mais c'est pas suffisant parce que l'électorat centriste a plutôt voté Hollande.
L'élection présidentielle se gagne au centre.
La stratégie de droitisation de sarko est perdante.

Bien au contraire, je suis persuadé que Sarko avait choisi la meilleure stratégie.

Normal relax , quand rien n'est dit , personne n'est derange , tout le monde passe a autre chose , tout le monde s' en tape !
Reste que les ptits telegraphistes prostres en ecoutant l'idole boursoufle ( pas boudha mais francois ) faire du bruit avec sa bouche

Anne32 a écrit : Comment va t'il faire pour remonter à 50% dans les sondages???,Il en est je crois autour de 12 ou 13 %

Casser le thermomètre n'empêchera pas l'existence de la fièvre

C'est pas les sondages qui comptent, c'est les scrutins.
Ça se fait par étapes.

- D'abord rassembler le PS dans le cadre des primaires de gauche
- Ensuite présenter un projet de protection et de consolidation de notre modèle social et républicain
- Rassembler la gauche dès le 1er tour
- Éliminer l'intrus au 2eme tour comme en 2012 !

Victor a écrit :
Hollande, ennemi de la finance, je crois que tu vas en faire rigoler beaucoup et en faire sourire jaune pas mal. Ceux qui ont cru à son discours du Bourget. Tu ne devrais pas ressortir ce thème. Tu vas griller FH !

Mon ennemi c'est la finance c'est pas une promesse formelle, c'est un positionnement politique.

Cela fait du bien de rêver. Cela peut faire oublier la triste réalité des sondages tous de plus en plus mauvais...

Les sondages on s'en fout, ce qui compte c'est les scrutins.

oui mais cela n'a pas convaincu sa base électorale.

On a vu lors des élections intermédiaires ( municipales, régionales et cantonales ) que l'électorat de gauche résitait mieux que l'électorat de droite quand sarko faisait son bling-bling à l'Elysée entre 2007 et 2012.

Rien n'est écrit, y'a 5 ans les sondages donnaient DSK président !

1 - il faut passer le premier tour. C'est loin d'être gagné.
2 - parles-en à la pampa et autres extrême-gauchistes ! ils l'ont déjà dit et répété, ils ne voteront pas FH si celui-ci est au second tour.

Forcément que Hdelapampa ne va pas claironner qu'il votera Hollande au 2eme tour à 8 mois de l'élection !
Mais en même temps, ne compte pas sur lui pour faire le moindre cadeau à la droite et à l'extrême droite.

Bien au contraire, je suis persuadé que Sarko avait choisi la meilleure stratégie.

Cette stratégie que tu considères être la meilleure l'a conduit à la défaite en 2012...
Les mêmes causes produiront les mêmes effets ... surtout si sarko parle de travailler 39h payées 35 et de supprimer l'isf !

oups a écrit : Normal relax , quand rien n'est dit , personne n'est derange , tout le monde passe a autre chose , tout le monde s' en tape !
Reste que les ptits telegraphistes prostres en ecoutant l'idole boursoufle ( pas boudha mais francois ) faire du bruit avec sa bouche

bin justement, pourquoi n'essaierais-tu pas de formuler un vrai argument sur un point de désaccord précis que tu aurais avec ce qu'à dit François Hollande dans son discours ?

Tu ne peux pas te contenter de rester dans une approche épidermique, il faut être un peu dans le concret quoi ... !

Victor a écrit :
Hollande, ennemi de la finance, je crois que tu vas en faire rigoler beaucoup et en faire sourire jaune pas mal. Ceux qui ont cru à son discours du Bourget. Tu ne devrais pas ressortir ce thème. Tu vas griller FH !


Cela fait du bien de rêver. Cela peut faire oublier la triste réalité des sondages tous de plus en plus mauvais...

oui mais cela n'a pas convaincu sa base électorale.


1 - il faut passer le premier tour. C'est loin d'être gagné.
2 - parles-en à la pampa et autres extrême-gauchistes ! ils l'ont déjà dit et répété, ils ne voteront pas FH si celui-ci est au second tour.


Bien au contraire, je suis persuadé que Sarko avait choisi la meilleure stratégie.

.................
Et si vous retourniez sur le fil que vous savez pour continuer dans l'argumentation au lieu de faire le paon ici , ça serait peut être mieux, vous ne croyez pas ?

Gauche cégétiste ? vous êtes loin d'avoir compris le fond du problème ou bien vous êtes tellement sclérosé sur le plan idéologique que l'idée qu'une autre vision du monde puisse exister ne vous effleure même pas.

Hollande, avec son transfert idéologique dans l'univers des puissants, vous donne raison : il n'y a pas d'alternative possible.

Relax a écrit :
"Mon ennemi c'est la finance c'est pas une promesse formelle, c'est un positionnement politique."
...............................
Quoi ?
C'est quoi un positionnement politique ?
Un ennemi on le combat, auriez vous vu F.H. soulever son petit doigt pour combattre "l'ennemi qui avance masqué" (c'est lui qui l'a dit au Bourget).
Au contraire, en plein mandat il a tout fait pour satisfaire les desiderata de la caste dominante.

Mais relax , il n'a rien dit que nous ne sachions tous , en quoi peut on etre en desaccord sur CETTE allocution coproduite par la tres socialiste fondation jean jaures et son "sulfureux" president henry nallet
Par contre , je le trouve grassouillet le francois , l'inactivite peut etre ?

Relax a écrit :

C'est pas les sondages qui comptent, c'est les scrutins.
Ça se fait par étapes.

- D'abord rassembler le PS dans le cadre des primaires de gauche
- Ensuite présenter un projet de protection et de consolidation de notre modèle social et républicain
- Rassembler la gauche dès le 1er tour
- Éliminer l'intrus au 2eme tour comme en 2012 !

Si je comprends bien, les sondages ne sont interessants que lorsqu'ils vous sont favorables.....bon d'accord
Expliquez moi alors, pourquoi c'est sous François Hollande que la gauche part en morceaux, vous ne pouvez le nier
Et vous voulez qu'il les recolle et que le parti qui l'a porté au pouvoir lui fera de nouveau confiance?????
Le Président actuel a fait 60 propositions lors de sa candidature à la magistrature suprême
Les a t'il toutes tenues?
Il a promis de ne pas se représenter si la courbe du chômage ne baissait pas de façon significative
Va t'il passer outre, et se déjuger?????
Que vous soyez favorable à sa réélection c'est votre droit
Personnellement je pense qu'il risque une sacrée déculottée.Car s'il espère être réélu en face de Sarkozy, il risque une belle désillusion, je pense qu'il se trouvera plutôt face à Juppé.Et là, ce sera une autre histoire

Allora a écrit :

Tu as raison .
La gauche dure quand elle change de camp c'est pour -direct - l'extrême droite qui récupère plein d'anciens communistes
ce qui prouve qu'en fait, le mot extrême est bien vu mais pas droite ..
le FN n'est pas de la droite dure .. C'est autre chose .

On a pas encore bien compris vraiment quoi mais -pour certains sujets- ses racines plongent pluss ds l'extrême gauche que ds la droite républicaine et surtout pas :roll: dans la droite libérale genre Macron -Juppé - Bayrou .

Sur certains sujets- je dis bien certains - on voit que MLP et Mélenchon ont des points communs ce qui fait que si certains communistes la rejoignent ce n'est pas si bizarre que ça .

Ce n'est pas nouveau.
L'extrême-droite a pour projet de faire écraser le mouvement ouvrier (celui qui défend les intérêts de la classe ouvrière) par des ouvriers embrigadés, parce que le mouvement ouvrier n'offre pas plus d'issue à la crise que le gouvernement des capitalistes, qui n'y arrive pas lui-même. On s'en rapproche.
Les syndicats "fermes" (genre CGT ) gênent les capitalistes qui, comme le dit Victor ont besoin de la pauvreté pour s'enric...pardon pour relancer l'économie.
Mais pour cela, il faut un mouvement de masse que le FN et ses satellites bien plus violents et "archaïques"sont encore loin d'incarner...
Pour l'instant il s'agit de changement de votes et d'électeurs non formés politiquement.
Hitler avait LES DEUX.
Mais ce que vous dites s'applique bien aux programmes: il y a en effet des points communs.

Exemple:
La retraite à 60 ans, je suis pour.
Le FN aussi.
Le Front de Gauche de Mélenchon/Laurent, aussi.
Sauf que je ne crois pas une seconde que le FN tiendrait cette promesse (Ne serait que parce qu'avant l'automne 2010, il était pour la retraite à 65 ans. Opportunisme et démagogie. Mais pour bien d'autres raisons aussi).
Quant à Mélenchon, j'ai quelques doutes, vu ce qu'a fait son "parti frère" (sic), Syriza (salué aussi, par le FN) dont il a dit tant de bien.
Pourquoi?
Une divergence fondamentale sur le rôle des travailleurs résumé par la célèbre formule de Marx:
"L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes". Et non, donc de députés dans une Assemblée Nationale, et encore moins d'un monarque présidentiel.
L'Internationale (l'hymne) clame:

"Il n'est pas de sauveur suprême,
ni Dieu, ni César, ni tribun
Producteurs sauvons nous mêmes
Décrétons le salut commun"

Le voilà, le Programme Communiste.

Quant à l'Allemagne, laissez moi-rire.
La précarité et la pauvreté gagnent du terrain, l'exploitation des travailleurs détachés voilà le résultat de la concertation.
Les salariés Allemands en reviennent et se mettent de plus en plus à faire grève.

Un autre point commun, l'extrême droite et l'extrême gauche, promettent tout mais ne tiennent rien

Ce qu'on sait par contre de l'extrême gauche, c'est la dictature assurée, la longueur monotone des discours de propagande, les internements abusifs, la corruption, la vie de nabab de ses dirigeants.Il suffit de se replonger dans le passé pour s'en souvenir

Quant à l'extrême droite, elle n'a jamais eu le pouvoir, on ne sait donc pas ce qu'elle est capable de faire
Pour ma part je ne voterai ni pour l'un ni pour l'autre

Je viens de me faire le discours de Tonton.

Beau discours, bien ficelé, bien édulcoré, assez générique et généraliste pour positionner le président en tant que tel sans pour autant se mouiller sur quoi que ce soit. Un discours qui pour moi arrive beaucoup trop tard pour redorer son blason. On aurait pu y croire il y a 2 ans mais maintenant c'est beaucoup plus difficile même si on adhère en partie à ce qu'il énonce.

Il répond à ces (son) assaillants en disant que ce n'est pas bien...... ok, critiquer a toujours été sa marque de fabrique si l'on regarde bien sauf qu'en contre partie il ne propose rien si ce n'est que de marteler que nous avons les moyens de nous défendre, "la démocratie triomphera", la laïcité, l'état de droit, martelé que l'islam peut s’accommoder de la laïcité...

Finalement il confirme son flou et inaction avec parfois des points qui me semblent dangereux notamment lorsqu'il annonce que "nos lois suffisent il suffit de les appliquer"
Alors si nos lui suffisent, continuons à traiter une situation exceptionnelle avec ces Lois quelques peu dépassées notamment en matière d'incarcération..... continuons à bafouer le travail remarquable des services de renseignements et forces de l'ordre avec une justice tout aussi dépassée remettant dans la nature des individus dangereux par exemple......(ne me faites dire ce que je ne dis pas: pas question de peine de mort.... elle s'applique déjà de manière déguisée en butant ces connards en pleine action.)

Donc j'ai envie de dire: oui, oui .................mais non.

Anne32 a écrit :

Si je comprends bien, les sondages ne sont interessants que lorsqu'ils vous sont favorables.....bon d'accord

Non, je ne leur accorde aucun crédit quels qu'ils soient.

Expliquez moi alors, pourquoi c'est sous François Hollande que la gauche part en morceaux, vous ne pouvez le nier
Et vous voulez qu'il les recolle et que le parti qui l'a porté au pouvoir lui fera de nouveau confiance?????

La gauche a toujours été plurielle, elle rassemble des sensibilités différentes et ne gagne que lorsqu'elle est rassemblée.

Le Président actuel a fait 60 propositions lors de sa candidature à la magistrature suprême
Les a t'il toutes tenues?

Tu peux le vérifier en consultant ce lien.
Le bilan est satisfaisant.

http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Il a promis de ne pas se représenter si la courbe du chômage ne baissait pas de façon significative
Va t'il passer outre, et se déjuger?????

La courbe du chômage est inversée, la candidature de François Hollande est plus que probable.

Que vous soyez favorable à sa réélection c'est votre droit
Personnellement je pense qu'il risque une sacrée déculottée.

Y'a forcément un risque lorsqu'on se présente à une élection et ce risque vaut pour tous les candidats.
Mais François Hollande est le seul candidat de gauche capable de gagner la présidentielle de 2017.

Ce seul fait rend sa candidature indispensable.

Car s'il espère être réélu en face de Sarkozy, il risque une belle désillusion, je pense qu'il se trouvera plutôt face à Juppé.Et là, ce sera une autre histoire

Il faut attendre et voir qui sera le candidat ump.
Je pense que sarko qui détient l'appareil et qui exerce une forme de fascination sur les militants ump dispose de plus de cartes dans son jeu que Juppé qui est un peu has been maintenant ...

Rien n'est écrit, il ne faut pas aller plus vite que la musique ...

Relax a écrit :

La gauche a toujours été plurielle, elle rassemble des sensibilités différentes et ne gagne que lorsqu'elle est rassemblée.

La gauche rassemble surtout lors des présidentielles puis lorsque le but est atteint ça explose dans tous les sens.

AAAgora a écrit : Relax a écrit :
"Mon ennemi c'est la finance c'est pas une promesse formelle, c'est un positionnement politique."
...............................
Quoi ?
C'est quoi un positionnement politique ?
Un ennemi on le combat, auriez vous vu F.H. soulever son petit doigt pour combattre "l'ennemi qui avance masqué" (c'est lui qui l'a dit au Bourget).
Au contraire, en plein mandat il a tout fait pour satisfaire les desiderata de la caste dominante.

Il a supprimé le bouclier fiscal, créé une tranche supplémentaire pour les plus hauts revenus, il a supprimé la 1er tranche payée par les plus modestes, aligné la fiscalité des revenus du capital sur les revenus du travail etc.

Les plus favorisés ne lui disent pas merci et voteront ump qui leur promet toujours plus de cadeaux fiscaux ...