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Fonck1 a écrit : tu te plains que l'europe fasse du protectionnisme?

Ah bon ? j'ai jamais dit ça
Je dis que l'UE appauvrit partout la classe moyenne et populaire et que c'est le genre de politique qui revient en pleine gueule à tous les niveaux : politique , économique , financier et social

les peuples vont rien faire, et nous sommes là pour démentir tous les mensonges que les gens comme toit colportent tels la caravane et les chameaux.
les français veulent rester dans l'europe.

Je crois que les anglais, les autrichiens , les italiens ont déjà fait
En France le PS est mort et si on n'aura jamais de référendum sur une sortie de l'UE tant que des politiques pro UE seront au pouvoir , demande toi pourquoi

saint thomas a écrit :

Ah bon ? j'ai jamais dit ça
Je dis que l'UE appauvrit partout la classe moyenne et populaire et que c'est le genre de politique qui revient en pleine gueule à tous les niveaux : politique , économique , financier et social

ça fait 10 ans qu'on se tape une crise et on est en train d'en sortir, nous sommes très loin d'avoir ceux qui ont le plus dégustés.
mais comme tu n'as aucune objectivité pour voir les choses, les français se sont encore et toujours enrichit, même s'ils viennent de traverser une crise relativement longue.

Je crois que les anglais, les autrichiens , les italiens ont déjà fait
En France le PS est mort et si on n'aura jamais de référendum sur une sortie de l'UE tant que des politiques pro UE seront au pouvoir , demande toi pourquoi

les anglais ne sont pas sortis de l'europe, pas plus que les italiens, ou les autrichiens, pour l'heure.
les anglais ont voté sur des mensonges éhontés fait pas des couars qui ont désertés le navires dès leurs méfiais actés, je parie qu'ils ne sortiront jamais.
il n'y a aucune raison d'avoir un référendum de sortie de l'europe, encore une fois pendant la campagne l'année dernière, il a bien été spécifié sur plusieurs sondages que les français ne veulent pas en sortir, c'est pour ça que la blonde nationaliste qui d’ailleurs n'est pas au niveau a pris un coup de trique.
ça doit de faire mal au derrière, mais c'est la seule vérité.

Trump est génial. Il a le courage d'aller à contre sens de la mondialisation effrénée et de réhabiliter le protectionnisme.
Il est en train de donner une leçon d'économie à l' Europe en osant prendre la défense de son pays et de protéger son industrie.
Si l'Union Européenne redécouvre enfin les vertus du protectionnisme tant mieux et il serait temps, nous aurons fait un grand pas en avant.

gare au gorille a écrit : Trump est génial. Il a le courage d'aller à contre sens de la mondialisation effrénée et de réhabiliter le protectionnisme.
Il est en train de donner une leçon d'économie à l' Europe en osant prendre la défense de son pays et de protéger son industrie.
Si l'Union Européenne redécouvre enfin les vertus du protectionnisme tant mieux et il serait temps, nous aurons fait un grand pas en avant.

sauf que le protectionnisme n'a jamais enrichit aucun pays.

Fonck1 a écrit : tu te plains que l'europe fasse du protectionnisme? t'es vraiment comme la girouette sur le toit, en fonction du sens du vent....
les peuples vont rien faire, et nous sommes là pour démentir tous les mensonges que les gens comme toit colportent tels la caravane et les chameaux.
les français veulent rester dans l'europe.

Je pense que tu as raison, la majorité des Français veulent rester dans l'UE, mais à condition qu'elle soit réformée du sol au plafond. Ce que je crois aussi, c'est que les Français sont de plus en plus nombreux à penser que ce n'est pas avec des centristes, PS et LR que cela changera (sinon, ça serait déjà fait, vu qu'ils ont tous été au pouvoir). Ce qui fait que beaucoup se disent qu'il faut quelqu'un prêt à dire "soit on remet tout à plat, soit on sort de l'UE".

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit : tu te plains que l'europe fasse du protectionnisme? t'es vraiment comme la girouette sur le toit, en fonction du sens du vent....
les peuples vont rien faire, et nous sommes là pour démentir tous les mensonges que les gens comme toit colportent tels la caravane et les chameaux.
les français veulent rester dans l'europe.

Je pense que tu as raison, la majorité des Français veulent rester dans l'UE, mais à condition qu'elle soit réformée du sol au plafond. Ce que je crois aussi, c'est que les Français sont de plus en plus nombreux à penser que ce n'est pas avec des centristes, PS et LR que cela changera (sinon, ça serait déjà fait, vu qu'ils ont tous été au pouvoir). Ce qui fait que beaucoup se disent qu'il faut quelqu'un prêt à dire "soit on remet tout à plat, soit on sort de l'UE".

Pour modifier les textes, il faut l'accord de tous les autres états, ce qui très, très, très, improbable
Donc le FDG devra soit renoncer à son programme (et trahir ses électeurs), soit sortir de l'UE (et faire face a une nouvelle politique monétaire pour de la France).
Il faut que les gens qui vote Méluch aient bien ça en tête, c'est aussi en ça que son discours est populiste.

Yann Begervil a écrit :

Stounk a écrit :
Je pense que tu as raison, la majorité des Français veulent rester dans l'UE, mais à condition qu'elle soit réformée du sol au plafond. Ce que je crois aussi, c'est que les Français sont de plus en plus nombreux à penser que ce n'est pas avec des centristes, PS et LR que cela changera (sinon, ça serait déjà fait, vu qu'ils ont tous été au pouvoir). Ce qui fait que beaucoup se disent qu'il faut quelqu'un prêt à dire "soit on remet tout à plat, soit on sort de l'UE".

Pour modifier les textes, il faut l'accord de tous les autres états, ce qui très, très, très, improbable
Donc le FDG devra soit renoncer à son programme (et trahir ses électeurs), soit sortir de l'UE (et faire face a une nouvelle politique monétaire pour de la France).
Il faut que les gens qui vote Méluch aient bien ça en tête, c'est aussi en ça que son discours est populiste.

Tu veux dire que nous sommes prisonniers et qu'on ne peut plus rien décider quant à l'avenir de notre pays?

Au bout d'un moment, si un des principaux états de l'UE dit "on réforme ou on se tire", ce qui globalement mettrait un coup mortel à l'UE, je pense que comme par miracle, les négociations deviendraient possibles...

Stounk a écrit :
Tu veux dire que nous sommes prisonniers et qu'on ne peut plus rien décider quant à l'avenir de notre pays?


Au bout d'un moment, si un des principaux états de l'UE dit "on réforme ou on se tire", ce qui globalement mettrait un coup mortel à l'UE, je pense que comme par miracle, les négociations deviendraient possibles...

Entre ne plus rien décider quant a l'avenir de notre pays et : sortir du traité de Lisbonne, changer les missions de la banque centrale européenne, et sortir de l’OTAN.... y'a une petit marge

"on réforme ou on se tire"
bien sur que non, les états membres de l’UE traîneraient la France devant la Cour de Justice des Communautés Européennes et on serait évidemment condamné et sommé de respecter nos engagements internationaux, avec une contrainte de temps et des astreintes financières journalières astronomiques.

Yann Begervil a écrit :

Stounk a écrit :
Tu veux dire que nous sommes prisonniers et qu'on ne peut plus rien décider quant à l'avenir de notre pays?


Au bout d'un moment, si un des principaux états de l'UE dit "on réforme ou on se tire", ce qui globalement mettrait un coup mortel à l'UE, je pense que comme par miracle, les négociations deviendraient possibles...

Entre ne plus rien décider quant a l'avenir de notre pays et : sortir du traité de Lisbonne, changer les missions de la banque centrale européenne, et sortir de l’OTAN.... y'a une petit marge

"on réforme ou on se tire"
bien sur que non, les états membres de l’UE traîneraient la France devant la Cour de Justice des Communautés Européennes et on serait évidemment condamné et sommé de respecter nos engagements internationaux, avec une contrainte de temps et des astreintes financières journalières astronomiques.

Tu sais, quand les états négocient entre eux, TOUT se négocie.
Cela dit, ça en dit long sur notre perte de souveraineté.

Stounk a écrit :Tu veux dire que nous sommes prisonniers et qu'on ne peut plus rien décider quant à l'avenir de notre pays?

Oui , le budget de chaque état est sous le contrôle de l'UE , souviens-toi
Qui dit budget dit programme politique

Quand l'UE dit NON a un budget , c'est indirectement à un programme politique qu'elle dit NON
C'est pourquoi il n'existe plus de droite et de gauche (PS dans les choux , SPD dans les choux etc....) mais des partis pro ou anti UE

Il n'est pas possible de faire un programme socialiste sans sortir de l'UE

Pas besoin de sortir de polytechnique pour piger une chose aussi simple

Au bout d'un moment, si un des principaux états de l'UE dit "on réforme ou on se tire", ce qui globalement mettrait un coup mortel à l'UE, je pense que comme par miracle, les négociations deviendraient possibles...

C'est pourquoi je crains que l'UE n'en arrive , si elle se sent menacée , à supprimer le suffrage universel d'une façon ou d'une autre
Ne crois pas que l'UE acceptera qu'un état de la zone euro sorte , elle refusera quoique fasse les peuples
C'est là qu'ils verront le vrai visage de l'UE
On en a eu un aperçu au moment du vote de la constitution européenne (menaces de Juncker au Luxembourg , les irlandais votent 2 fois pour obtenir la réponse correcte , Sarkozy qui passe par le parlement et l'UE qui décide avec l'accord des dirigeants de ne pas faire voter les peuples qui restent et de passer par les parlements des pays )
Autant de signes qui auraient dû alerter sur la façon d'agir de l'UE : c'est tout sauf un système démocratique

On est dans le mythe de la caverne de Socrate : on a l'illusion d'une démocratie
Le premier peuple à vouloir sortir de la grotte et du mur qu'il prenait pour la réalité fut les anglais

Pour les pays de la zone euro , ce sera terrible vu les agissements de l'UE vis à vis des peuples , l'UE fera tout et utilisera tous les moyens pour empêcher les peuples de sortir tu peux en être certain

Rappelons-nous les menaces de l'UE sur Tsipras en Grèce , c'était hallucinant

saint thomas a écrit : Rappelons-nous les menaces de l'UE sur Tsipras en Grèce , c'était hallucinant

la Grèce a des comptes à rendre, comme tous les autres.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit : tu te plains que l'europe fasse du protectionnisme? t'es vraiment comme la girouette sur le toit, en fonction du sens du vent....
les peuples vont rien faire, et nous sommes là pour démentir tous les mensonges que les gens comme toit colportent tels la caravane et les chameaux.
les français veulent rester dans l'europe.

Je pense que tu as raison, la majorité des Français veulent rester dans l'UE, mais à condition qu'elle soit réformée du sol au plafond. Ce que je crois aussi, c'est que les Français sont de plus en plus nombreux à penser que ce n'est pas avec des centristes, PS et LR que cela changera (sinon, ça serait déjà fait, vu qu'ils ont tous été au pouvoir). Ce qui fait que beaucoup se disent qu'il faut quelqu'un prêt à dire "soit on remet tout à plat, soit on sort de l'UE".

désolé, mais nous n'avons pas vu pour l'heure, de projets qui prenne en phase l'économie mondiale et qui soit une avancée pour l'UE.On attends même toujours le fameux plan B cher à Mélenchon de 2005 ça commence à dater
un projet réaliste je parle.

ah bon, c'est pas avec nos politiciens, et c'est avec qui alors? parce que dans ls urnes, pour l'heure, ça ne se passe pas comme tu le décrit, nulle part d'ailleurs.

pour rester dans le sujet, beaucoup ici déblatèrent leurs petites frustrations populistes, mais ce que vous ne savez pas, c'est que tous les pays, et l’Europe en fait partie dans sa globalité, ont des règles et des accords commerciaux SIGNES entre pays.

si il y a eu des ententes, c'est qu'elles convenaient à tous et toutes.

si une des partie comme vient de le faire trump, ça désavantage une autre partie, normal donc qu'elle crée des réactions.
tout cela n'aide ni le commerce ni l'échange.

Hors, la vieille europe qui n'a pas de ressources ou de richesses de sol, a tout intérêt à développer sa production et sa société de service, là nous avons un rôle à jouer, donc le commerce et les échanges.

Fonck1 a écrit :
si il y a eu des ententes, c'est qu'elles convenaient à tous et toutes.

Ça je n'en suis pas certain, si les peuples de L'UE avaient su que l'accord avec le Japon consiste à laisser entrer toutes les voitures nippones sans êtres taxées en contrepartie de tablettes de chocolat, il y'aurait eu un désaccord général.

Mais je veux bien admettre que le peuple dans son ensemble se fout complètement de ce qui se passe au niveau européen.
D'où la nécessité d'élire dans les états membres autre chose que des guignols soumis aux différents lobbys.

Mickey a écrit :

Fonck1 a écrit :
si il y a eu des ententes, c'est qu'elles convenaient à tous et toutes.

Ça je n'en suis pas certain, si les peuples de L'UE avaient su que l'accord avec le Japon consiste à laisser entrer toutes les voitures nippones sans êtres taxées en contrepartie de tablettes de chocolat, il y'aurait eu un désaccord général.

Mais je veux bien admettre que le peuple dans son ensemble se fout complètement de ce qui se passe au niveau européen.
D'où la nécessité d'élire dans les états membres autre chose que des guignols soumis aux différents lobbys.

les voitures nippones ont certaines taxes si elles sont fabriquées en europe, et d'autres bien plus contraignantes si elles sont fabriquées au japon.
il ne t'aura pas échappé qu'au bout quand tu vas les vendre, la donne ne sera pas la même dans ce secteur très concurrentiel.
c'est d'ailleurs pareil pour les constructeurs américains !