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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 14:57
par Labrecche
AAAgora a écrit :
................
Et pourtant l'article 123 du traité de Lisbonne précise :
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États
membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts
ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de lUnion, aux
administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités
publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l'acquisition
directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales
nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
.
Expliquez moi votre raisonnement sur les prêts des banques privées aux Etats.
Les obligations et bons du trésor sont émis par le trésor public pas par les banques centrales, qui ont le rôle de les diffuser sur les marchés financiers, il n'y a rien qui contredit l'article 123. Il n'y a pas de prêts directs.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:25
par Victor
Pourquoi sommes-nous si endettés ?
C'est très simple, trop de dépenses publiques, beaucoup trop !
Même en ayant des prélèvements obligatoires (taxes + impôts) records, cela ne suffit pas à financer nos dépenses publiques hors normes.
Prélèvements obligatoires français : en 2014 : 45,5 % du PIB !
Par comparaison l'Allemagne est à 36,9%, l'Espagne à 33,8% et même l'Italie n'est qu'à 43,3%.
Pour info les US sont à 26,4% du PIB.
Dépenses publiques françaises en 2014 : 57,5 % du PIB !
Nous détenons le record de dépenses publiques avec la Finlande !
Malgré nos prélèvements obligatoires au top, ils ne suffisent pas à financer cette énorme dépense publique, donc nous avons un déficit public structurel et un accroissement continue de la dette publique.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:29
par Anaïs
Je pense plutôt que c'est à cause des dépenses privées... très privées...
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:30
par AAAgora
Labrecche a écrit : AAAgora a écrit :
................
Et pourtant l'article 123 du traité de Lisbonne précise :
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États
membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts
ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de lUnion, aux
administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités
publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l'acquisition
directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales
nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
.
Expliquez moi votre raisonnement sur les prêts des banques privées aux Etats.
.
Les obligations et bons du trésor sont émis par le trésor public pas par les banques centrales, qui ont le rôle de les diffuser sur les marchés financiers, il n'y a rien qui contredit l'article 123. Il n'y a pas de prêts directs.
.............
Un bon du Trésor est un titre d'emprunt émis par l’État et remboursable à échéance.
Les bons du Trésor sont des titres obligataires (c'est-à-dire des titres d'emprunts) émis par l'État, par l'intermédiaire du Trésor public (d'où leur appellation).
L'acheteur d'un bon du Trésor se retrouve donc créancier de l'État. L'État s'engage alors à rembourser l'acheteur à une échéance déterminée, et avant à cette échéance, à lui verser régulièrement des intérêts
.
Pour acheter les bons du trésor la banque doit donner à l'Etat l'argent correspondant à la valeur du bon, hors intérêts.
Si elle n'a pas cet argent, elle le crée ex-nihilo.
Concernant les intérêts ce n'est pas l'Etat qui fixe le taux, mais la banque (contrairement au citoyen lambda).
Le bon du trésor c'est donc un engagement de l'Etat - sa parole- à rembourser le créancier, avec en plus les intérêts.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:31
par Victor
Anaïs a écrit : Je pense plutôt que c'est à cause des dépenses privées... très privées...
Pour ton information, Macron demande une baisse de 20 milliards des dépenses publiques l'année prochaine !
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:35
par Anaïs
Nous on veut récupérer notre argent volé, celui qui se cache dans les paradis fiscaux... la plupart de nos problèmes financiers seraient résolus.. C'est le travail d'un gouvernement intègre de créer des services de contrôles et d'enquête pour les récupérer et empêcher que ça continue... A quoi pensent les citoyens quand ils votent...
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:38
par AAAgora
Victor a écrit : Pourquoi sommes-nous si endettés ?
C'est très simple, trop de dépenses publiques, beaucoup trop !
Même en ayant des prélèvements obligatoires (taxes + impôts) records, cela ne suffit pas à financer nos dépenses publiques hors normes.
Prélèvements obligatoires français : en 2014 : 45,5 % du PIB !
Par comparaison l'Allemagne est à 36,9%, l'Espagne à 33,8% et même l'Italie n'est qu'à 43,3%.
Pour info les US sont à 26,4% du PIB.
Dépenses publiques françaises en 2014 : 57,5 % du PIB !
Nous détenons le record de dépenses publiques avec la Finlande !
Malgré nos prélèvements obligatoires au top, ils ne suffisent pas à financer cette énorme dépense publique, donc nous avons un déficit public structurel et un accroissement continue de la dette publique.
.................
Il ne vous reste plus qu'a expliquer les courbes rouge et bleu du graphique d'entrée, sauf les contester, bien sur, mais là il vous faudra fournir un autre graphique.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 15:41
par AAAgora
Victor a écrit : Anaïs a écrit : Je pense plutôt que c'est à cause des dépenses privées... très privées...
Pour ton information, Macron demande une baisse de 20 milliards des dépenses publiques l'année prochaine !
.............
L'augmentation de 1.7 points de la CSG ça fait déjà 22 milliards de recettes en plus.
Le pari est déjà gagné.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 16:01
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
Pour ton information, Macron demande une baisse de 20 milliards des dépenses publiques l'année prochaine !
.............
L'augmentation de 1.7 points de la CSG ça fait déjà 22 milliards de recettes en plus.
Le pari est déjà gagné.
Ce sont deux choses différentes.
L'augmentation de la CSG va être en grande parie "annulée" par la baisse des cotisations salariales.
Macron veut augmenter le salaire net des salariés et donc leur pouvoir d'achat.
Cela me semble être une erreur, car l'augmentation de pouvoir d'achat va essentiellement être dépensée dans des produits importés.
Ce sont les cotisations patronales qu'il faut transférer sur les salariés et ainsi réduire drastiquement le salaire net et le pouvoir d'achat.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 16:28
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit : Pourquoi sommes-nous si endettés ?
C'est très simple, trop de dépenses publiques, beaucoup trop !
Même en ayant des prélèvements obligatoires (taxes + impôts) records, cela ne suffit pas à financer nos dépenses publiques hors normes.
Prélèvements obligatoires français : en 2014 : 45,5 % du PIB !
Par comparaison l'Allemagne est à 36,9%, l'Espagne à 33,8% et même l'Italie n'est qu'à 43,3%.
Pour info les US sont à 26,4% du PIB.
Dépenses publiques françaises en 2014 : 57,5 % du PIB !
Nous détenons le record de dépenses publiques avec la Finlande !
Malgré nos prélèvements obligatoires au top, ils ne suffisent pas à financer cette énorme dépense publique, donc nous avons un déficit public structurel et un accroissement continue de la dette publique.
.................
Il ne vous reste plus qu'a expliquer les courbes rouge et bleu du graphique d'entrée, sauf les contester, bien sur, mais là il vous faudra fournir un autre graphique.
On a déjà débattu maintes fois sur ce sujet et je t'ai maintes fois expliqué le sujet.
1973 : Premier choc pétrolier : quadruplement des prix du pétrole dans une économie qui à l'époque est encore plus dépendante du pétrole qu'aujourd'hui. => Crise économique, forte inflation, fin des trente glorieuses, début de la hausse du chômage.
Donc on ne trouve pas de dette publique avant cette date, non pas à cause de la loi Rothschild mais tout simplement parce que tous les budgets publiques étaient excédentaires ou à l'équilibre ....
1974 : Dernier budget en équilibre ... La France va devoir s'endetter mais sans passer par la planche à billets (c'est à dire emprunter à taux 0 auprès de la Banque de France, car il faut défendre le Franc, monnaie relativement faible et compte tenu que la France doit payer son pétrole en dollars, si le Franc s'écroule face au dollars, tous les produits pétroliers seront hors de prix et l'inflation (quadruplement du prix du pétrole) va exploser si on ne tient pas la valeur du franc.
C'est là que l'on voit l'intérêt de cette loi Rothschild. Permettre un endettement public sans exposer la banque de France, c'est à dire le Franc.
Ensuite, si tu vois le graphique, tu te rendras compte que l'écart entre les courbes rouges et bleues se creusent dans les années 90, années où il fallait absolument "qualifier le Franc" pour l'Euro. Le Franc était attaqué et les marchés financiers ne croyaient pas à la possibilité pour la France de rejoindre l'Euro. C'est à cette époque que la banque de France a fortement augmenté ses taux pour soutenir le Franc. L'augmentation des taux, s'est reporté dans les banques privées et donc dans les taux payés par le trésor public.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 15 septembre 2017 17:15
par AAAgora
Victor a écrit : AAAgora a écrit :
.................
Il ne vous reste plus qu'a expliquer les courbes rouge et bleu du graphique d'entrée, sauf les contester, bien sur, mais là il vous faudra fournir un autre graphique.
.
On a déjà débattu maintes fois sur ce sujet et je t'ai maintes fois expliqué le sujet.
1973 : Premier choc pétrolier : quadruplement des prix du pétrole dans une économie qui à l'époque est encore plus dépendante du pétrole qu'aujourd'hui. => Crise économique, forte inflation, fin des trente glorieuses, début de la hausse du chômage.
Donc on ne trouve pas de dette publique avant cette date, non pas à cause de la loi Rothschild mais tout simplement parce que tous les budgets publiques étaient excédentaires ou à l'équilibre ....
1974 : Dernier budget en équilibre ... La France va devoir s'endetter mais sans passer par la planche à billets (c'est à dire emprunter à taux 0 auprès de la Banque de France, car il faut défendre le Franc, monnaie relativement faible et compte tenu que la France doit payer son pétrole en dollars, si le Franc s'écroule face au dollars, tous les produits pétroliers seront hors de prix et l'inflation (quadruplement du prix du pétrole) va exploser si on ne tient pas la valeur du franc.
C'est là que l'on voit l'intérêt de cette loi Rothschild. Permettre un endettement public sans exposer la banque de France, c'est à dire le Franc.
Ensuite, si tu vois le graphique, tu te rendras compte que l'écart entre les courbes rouges et bleues se creusent dans les années 90, années où il fallait absolument "qualifier le Franc" pour l'Euro. Le Franc était attaqué et les marchés financiers ne croyaient pas à la possibilité pour la France de rejoindre l'Euro. C'est à cette époque que la banque de France a fortement augmenté ses taux pour soutenir le Franc. L'augmentation des taux, s'est reporté dans les banques privées et donc dans les taux payés par le trésor public.
.........;
Oui, on déjà débattu, mais vous n'expliquez pas pourquoi la ligne bleu grimpe continuellement et la rouge beaucoup moins.
L'écart entre les deux est de 1 à 3 et tout ce qui se trouve entre les deux ce sont les intérêts de la dette, une fortune pour les banques qui ne cesse d'augmenter.
Sans les intérêts payés et à payer notre dette serait plus que supportable (400 milliards).
C'est pour cela qu'on peut parler "d'arnaque de la dette".........1800 milliards sont des intérêts.
Vous ne trouverez aucun banquier qui vous dira qu'il souhaite que la dette diminue, car sans dette pas d'intérêts.
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 18 septembre 2017 18:12
par AAAgora
Victor ne veut pas commenter le graphique, pourquoi ?
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 17 avril 2018 21:48
par Anaïs
Le J E U , la monnaie souveraine ! OUI y'a une solution
le troc est limité à deux personne alors que le jeu n'est pas limité comme le troc
http://www.forum-actualite.com/debats/s ... 1&start=30
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 17 avril 2018 21:59
par Fonck1
le troc maintenant....on va donner quoi aux ouvriers qui construisent les maison? 5 tomates et 3 poivrons?
on va donner quoi aux chirurgiens qui se sont fait chier à faire 15 ans d'études, des petits lu?
puis le troc, il a quoi à voir avec la dette, titre du sujet?
Re: Pourquoi sommes nous si endettés?
Posté : 17 avril 2018 23:30
par oldeagle
Victor a écrit : Pourquoi sommes-nous si endettés ?
C'est très simple, trop de dépenses publiques, beaucoup trop !
Même en ayant des prélèvements obligatoires (taxes + impôts) records, cela ne suffit pas à financer nos dépenses publiques hors normes.
Prélèvements obligatoires français : en 2014 : 45,5 % du PIB !
Par comparaison l'Allemagne est à 36,9%, l'Espagne à 33,8% et même l'Italie n'est qu'à 43,3%.
Pour info les US sont à 26,4% du PIB.
Dépenses publiques françaises en 2014 : 57,5 % du PIB !
Nous détenons le record de dépenses publiques avec la Finlande !
Malgré nos prélèvements obligatoires au top, ils ne suffisent pas à financer cette énorme dépense publique, donc nous avons un déficit public structurel et un accroissement continue de la dette publique.
Je suis d'accord, on dépense trop et il faut réduire drastiquement les dépenses.
Ce qui nous met dans la merde, c'est que nous soyons obligés d'emprunter sur les marchés financiers.
Du temps où on emprunter à la banque de France, nous étions moins endettés !
Actuellement nous sommes quasiment à 100 % du PIB au niveau de la dette.
Avec l'ancien système, notre dette ne serait que de 16 % du PIB !
C'est une grosse différence !!!!!!!!!