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quo vadis a écrit :

Fonck1 a écrit :

je vais pas te forcer à ne pas voir ce qui a été avoué si tu ne le veux pas :
https://www.lesechos.fr/monde/europe/02 ... 010409.php

Nigel Farage, le leader parti souverainiste Ukip, admet avoir menti. Boris Johnson qui a mené la croisade pro-Brexit a remisé ses formules à l'emporte-pièce
pour info, le brexit comporte TOUT le royaume uni, c'est à dire pas que "les anglais".
cela prouve que vous avez une méconnaissance générale de ce pays.

Euh ! Tu as mal lu mon post ! J'allais dans ton sens en argumentant !


.

ok autant pour moi, j'ai bondit sur la première phrase

mais quand même, "britaniques", pas "anglais"....

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
...................
Le match a été joué et gagné à la régulièrepar les pro Brexit.
Il n'y a aucune raison de le rejouer, sauf l'imposer, ce qui évidemment est toujours possible dans des fausses démocraties.

avec des mensonges....

.........................
Vous proposez quoi , que le prochain gouvernement, prenant exemple sur Sarkozy, fasse sauter le bouchon du résultat ?
Je parie que vous avez été content de ce qu'a fait Sarkosy (bien aidé par Hollande).

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

avec des mensonges....

.........................
Vous proposez quoi , que le prochain gouvernement, prenant exemple sur Sarkozy, fasse sauter le bouchon du résultat ?
Je parie que vous avez été content de ce qu'a fait Sarkosy (bien aidé par Hollande).

pas du tout.
personnellement, je ne regarde pas à la destruction de l'europe, je pense encore et toujours que c'est la meilleure alternative face aux chinois, US ou indiens.
L'europe a probablement des défauts, mais elle apporte aussi, beaucoup de bonnes choses, et de ce côté là comme d'habitude, on regarde le mauvais, et pas l’extrême majorité des bienfaits.

sarkozy a menti également, et ce n'est pas pardonnable.
cela dit, depuis ce vote, on ne peut pas dire que malgré la crise, la france soit en faillite, et on attends toujours le plan B du NON promis par lepen, mélanchon et consorts.....

par contre, je vois que macron se dit préoccupé sur des irrégularités, et qu'il va s'occuper de cela avec les allemands.

on n'a pas fait rome en un jour, et la construction de l'europe prendra son temps.

il faudra une génération de plus, pour que ça rentre ans l'ordre.

les vieilles biques de ce pays sont déconnectées de la réalité du monde.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
.........................
Vous proposez quoi , que le prochain gouvernement, prenant exemple sur Sarkozy, fasse sauter le bouchon du résultat ?
Je parie que vous avez été content de ce qu'a fait Sarkosy (bien aidé par Hollande).

pas du tout.
personnellement, je ne regarde pas à la destruction de l'europe, je pense encore et toujours que c'est la meilleure alternative face aux chinois, US ou indiens.
L'europe a probablement des défauts, mais elle apporte aussi, beaucoup de bonnes choses, et de ce côté là comme d'habitude, on regarde le mauvais, et pas l’extrême majorité des bienfaits.

sarkozy a menti également, et ce n'est pas pardonnable.
cela dit, depuis ce vote, on ne peut pas dire que malgré la crise, la france soit en faillite, et on attends toujours le plan B du NON promis par lepen, mélanchon et consorts.....

par contre, je vois que macron se dit préoccupé sur des irrégularités, et qu'il va s'occuper de cela avec les allemands.

on n'a pas fait rome en un jour, et la construction de l'europe prendra son temps.

il faudra une génération de plus, pour que ça rentre ans l'ordre.

les vieilles biques de ce pays sont déconnectées de la réalité du monde.

..............
Il n'a pas seulement menti, il a envoyé le peuple sur le banc de touche.
L'Europe a pu continuer son chemin en se foutant de l'avis du peuple français.
Il y a eu rupture de contrat institutionnel.
Qui croira encore à la valeur d'un référendum populaire en France ?
Vous êtes pour l'Europe telle qu'elle est, c'est votre droit.
Mais ne dites jamais que l'Europe défend les intérêts des peuples......ils sont les derniers de la liste à être servis, comme d'habitude.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

pas du tout.
personnellement, je ne regarde pas à la destruction de l'europe, je pense encore et toujours que c'est la meilleure alternative face aux chinois, US ou indiens.
L'europe a probablement des défauts, mais elle apporte aussi, beaucoup de bonnes choses, et de ce côté là comme d'habitude, on regarde le mauvais, et pas l’extrême majorité des bienfaits.

sarkozy a menti également, et ce n'est pas pardonnable.
cela dit, depuis ce vote, on ne peut pas dire que malgré la crise, la france soit en faillite, et on attends toujours le plan B du NON promis par lepen, mélanchon et consorts.....

par contre, je vois que macron se dit préoccupé sur des irrégularités, et qu'il va s'occuper de cela avec les allemands.

on n'a pas fait rome en un jour, et la construction de l'europe prendra son temps.

il faudra une génération de plus, pour que ça rentre ans l'ordre.

les vieilles biques de ce pays sont déconnectées de la réalité du monde.

..............
Il n'a pas seulement menti, il a envoyé le peuple sur le banc de touche.
L'Europe a pu continuer son chemin en se foutant de l'avis du peuple français.
Il y a eu rupture de contrat institutionnel.
Qui croira encore à la valeur d'un référendum populaire en France ?
Vous êtes pour l'Europe telle qu'elle est, c'est votre droit.
Mais ne dites jamais que l'Europe défend les intérêts des peuples......ils sont les derniers de la liste à être servis, comme d'habitude.

cela dit, il ne fallait pas voter pour sarkozy (ce n'est pas mon cas) , il me semble qu'il a gagné haut la main.
oui l’Europe défends ses citoyens, mais c'est long de mettre un paquebot à la mer....

Suis allée voter - personne

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Il n'a pas seulement menti, il a envoyé le peuple sur le banc de touche.
L'Europe a pu continuer son chemin en se foutant de l'avis du peuple français.
Il y a eu rupture de contrat institutionnel.
Qui croira encore à la valeur d'un référendum populaire en France ?
Vous êtes pour l'Europe telle qu'elle est, c'est votre droit.
Mais ne dites jamais que l'Europe défend les intérêts des peuples......ils sont les derniers de la liste à être servis, comme d'habitude.

cela dit, il ne fallait pas voter pour sarkozy (ce n'est pas mon cas) , il me semble qu'il a gagné haut la main.
oui l’Europe défends ses citoyens, mais c'est long de mettre un paquebot à la mer....

....................
Surtout quand les poids lourds sont installés dans leurs cabines à bord......et que les peuples doivent ramer pour le faire avancer

Allora a écrit : Suis allée voter - personne

On a dit aux gens que c'était plié d'avance et que le président allait peut-être avoir 400 députés à sa botte. Forcément, ça démotive... Ca tombe bien, c'était le but.

euh...c'est les législatives britaniques ici....

crepenutella a écrit : Les travaillistes n'ont pas voulu de ce référendum et ont combattu le brexit, s'ils avaient une majorité ils défendrait le maintient c'est normal. Ce résultat fait office de repentir pour l'électorat. En revanche une victoire de Thérèse May aurait été une confirmation et c'est justement ce qu'elle voulait. En democratie c'est le peuple qui décide, et s'il choisit d'élire des europeistes après avoir voté contre l'Europe dans un précédent referendum c'est leur droit. C'est le dernier qui gagne qui décide en democratie.

La puissance du fric est bien supérieure à la démocratie. Quand la démocratie ne va pas dans le sens voulue les financiers qui nous gouvernent n'ont eu aucune peine à contourner l'obstacle. Les Français avaient votés démocratiquement contre cette Europe du fric et cette Europe s'est assise sur la démocratie pour s'imposer à nous de force.
Ca va être très dur aux anglais de s'opposer à cette puissance financière qui veut gérer le monde. L'opinion des peuples est facilement malléable quand tous les médias sont manipulés.

Fonck1 a écrit : euh...c'est les législatives britaniques ici....

............
Vous avez raison, il ne faudrait pas parler des législatives françaises, ni du brexit qui était un référendum.

gare au gorille a écrit :

crepenutella a écrit : Les travaillistes n'ont pas voulu de ce référendum et ont combattu le brexit, s'ils avaient une majorité ils défendrait le maintient c'est normal. Ce résultat fait office de repentir pour l'électorat. En revanche une victoire de Thérèse May aurait été une confirmation et c'est justement ce qu'elle voulait. En democratie c'est le peuple qui décide, et s'il choisit d'élire des europeistes après avoir voté contre l'Europe dans un précédent referendum c'est leur droit. C'est le dernier qui gagne qui décide en democratie.

La puissance du fric est bien supérieure à la démocratie. Quand la démocratie ne va pas dans le sens voulue les financiers qui nous gouvernent n'ont eu aucune peine à contourner l'obstacle. Les Français avaient votés démocratiquement contre cette Europe du fric et cette Europe s'est assise sur la démocratie pour s'imposer à nous de force.
Ca va être très dur aux anglais de s'opposer à cette puissance financière qui veut gérer le monde. L'opinion des peuples est facilement malléable quand tous les médias sont manipulés.

Oui, il y a les financiers qui défendent le mondialisme, et la bourgeoisie moyenne plus traditionnelle qui fonde sa domination sur le marché intérieur et un bon protectionnisme. Les deux s'opposent, mondialisme/newage/Macron contre nationalisme/religion/catho/LePen mais ont le même but, l'unique but, la conservation de la domination du peuple.

Le seul combat qui compte c'est la lutte des classes, le reste c'est de l'arnaque de bourgeois pour mieux détourner le peuple du combat social!

crepenutella a écrit :

gare au gorille a écrit :

La puissance du fric est bien supérieure à la démocratie. Quand la démocratie ne va pas dans le sens voulue les financiers qui nous gouvernent n'ont eu aucune peine à contourner l'obstacle. Les Français avaient votés démocratiquement contre cette Europe du fric et cette Europe s'est assise sur la démocratie pour s'imposer à nous de force.
Ca va être très dur aux anglais de s'opposer à cette puissance financière qui veut gérer le monde. L'opinion des peuples est facilement malléable quand tous les médias sont manipulés.

Oui, il y a les financiers qui défendent le mondialisme, et la bourgeoisie moyenne plus traditionnelle qui fonde sa domination sur le marché intérieur et un bon protectionnisme. Les deux s'opposent, mondialisme/newage/Macron contre nationalisme/religion/catho/LePen mais ont le même but, l'unique but, la conservation de la domination du peuple.

Le seul combat qui compte c'est la lutte des classes, le reste c'est de l'arnaque de bourgeois pour mieux détourner le peuple du combat social!

Ce qui compte, c'est de maintenir la France dans une bonne situation économique lui permettant de financer un modèle social hyper généreux. Le reste, lutte des classes et autres concepts moyenâgeux, c'est de l'idéologie du 19ième siècle fondée sur la société de la révolution industrielle décrite dans les romans de Zola. Le monde du travail, aujourd'hui en France, ne correspond plus du tout à celui de la révolution industrielle. Penser le 21ième siècle avec des concepts du 19ième, c'est vraiment se donner toutes les chances de ne rien comprendre et de faire conneries sur conneries.

crepenutella a écrit :

gare au gorille a écrit :

La puissance du fric est bien supérieure à la démocratie. Quand la démocratie ne va pas dans le sens voulue les financiers qui nous gouvernent n'ont eu aucune peine à contourner l'obstacle. Les Français avaient votés démocratiquement contre cette Europe du fric et cette Europe s'est assise sur la démocratie pour s'imposer à nous de force.
Ca va être très dur aux anglais de s'opposer à cette puissance financière qui veut gérer le monde. L'opinion des peuples est facilement malléable quand tous les médias sont manipulés.

Oui, il y a les financiers qui défendent le mondialisme, et la bourgeoisie moyenne plus traditionnelle qui fonde sa domination sur le marché intérieur et un bon protectionnisme. Les deux s'opposent, mondialisme/newage/Macron contre nationalisme/religion/catho/LePen mais ont le même but, l'unique but, la conservation de la domination du peuple.

Le seul combat qui compte c'est la lutte des classes, le reste c'est de l'arnaque de bourgeois pour mieux détourner le peuple du combat social!

....................
Les financiers ne défendent pas la mondialisation, ils la dirigent.
Forts de leur statut "d'apatrides" ils survolent les Etats et les peuples qui sont devenus des simples variables d'ajustement;
Les autres (bourgeoisie moyenne) ne comptent plus rien, ils s'accrochent à des intérêts à la marge.
Quant à la "lutte de classe" elle est terminée avec la victoire du néo-libéralisme financier (dixit W.Buffet).
Seul la conscience de la condition d'esclave moderne pourra, avec le temps, faire ressurgir une volonté de révolte et une vrai projet de société alternative.
Nous en sommes loin.

Victor a écrit : Ce qui compte, c'est de maintenir la France dans une bonne situation économique lui permettant de financer un modèle social hyper généreux. Le reste, lutte des classes et autres concepts moyenâgeux, c'est de l'idéologie du 19ième siècle fondée sur la société de la révolution industrielle décrite dans les romans de Zola. Le monde du travail, aujourd'hui en France, ne correspond plus du tout à celui de la révolution industrielle. Penser le 21ième siècle avec des concepts du 19ième, c'est vraiment se donner toutes les chances de ne rien comprendre et de faire conneries sur conneries.

C'est l'hopital qui se moque de la charité! Tu es concervateur et réactionnaire. Ta vision de la France et pré-révolutionnaire comme tes valeurs.
Pour ta vision de l'économie, elle n'est en rien plus moderne que celle de Smith au XVIIIem siècle.

La lutte des classes existe de tout temps quelque soit la conformation économique d'une société.
C'est une lutte à mener tant qu'il y aura des puissants et des impuissants. Des donneurs et des receveurs d'ordre.