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Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 16:41
par Georges61
Bref, au lieu de taxer la production, on taxe la consommation.
Mais c'est ce qui est fait en taxant le portable vendu en France, alors qu'il a été fabriqué en Corée à moindre prix. Je ne voix pas en quoi cela empêche la délocalisation.
Donc on baisse les cotisations sociales patronales ( ce qui permettra d'augmenter encore plus les dividendes des actionnaires. Et cet argent sera récupéré par une augmentation de la TVA pour tout le monde comme les travailleurs pauvres et ceux qui touchent le RSA, et les moins de 25 ans sans revenus.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 16:47
par Mickey
Georges61 a écrit :
Donc on baisse les cotisations sociales patronales ( ce qui permettra d'augmenter encore plus les dividendes des actionnaires. Et cet argent sera récupéré par une augmentation de la TVA pour tout le monde comme les travailleurs pauvres et ceux qui touchent le RSA, et les moins de 25 ans sans revenus.
Voilà pourquoi l'augmentation de la CSG est une excellente disposition, car elle n'impacte pas la classe des plus défavorisés.
Merci qui ?

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 16:49
par Victor
Georges61 a écrit : Bref, au lieu de taxer la production, on taxe la consommation.
Mais c'est ce qui est fait en taxant le portable vendu en France, alors qu'il a été fabriqué en Corée à moindre prix. Je ne voix pas en quoi cela empêche la délocalisation.
Si les productions industrielles, comme les usines automobiles et leurs équipementiers vont en Pologne, en Slovaquie, en Tchéquie, en Italie ou même en Espagne, c'est bien pour y trouver des coûts de production plus faibles.
Produire en France, avec les 35 heures, les charges patronales élevés, les 5 semaines de CP, l'IS le plus élevé d'Europe ... cela devient la certitude de produire avec des coûts supérieurs à ses concurrents.
C'est cela la cause de la désindustrialisation, du chômage, des délocalisations.
La bonne politique, pour un pays comme la France, c'est de retrouver au plus vite de la compétitivité. Surtout pas d'augmenter le pouvoir d'achat.
C'est pour cela qu'il faut détaxer la production et taxer la consommation.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 16:52
par Georges61
Mickey a écrit : Georges61 a écrit :
Donc on baisse les cotisations sociales patronales ( ce qui permettra d'augmenter encore plus les dividendes des actionnaires. Et cet argent sera récupéré par une augmentation de la TVA pour tout le monde comme les travailleurs pauvres et ceux qui touchent le RSA, et les moins de 25 ans sans revenus.
Voilà pourquoi l'augmentation de la CSG est une excellente disposition, car elle n'impacte pas la classe des plus défavorisés.
Merci qui ?

Les retraités qui touchent 1200 euros font pour moi partie des plus défavorisés.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 16:57
par Georges61
Même si le gouvernement supprimait l'ensemble des charges patronales, les industriels continueraient à délocaliser vers des pays où les salaires sont nettement moins élevés. Par contre si les salariés gagnaient mieux leur vie cela leur permettraient d'acheter plus de voitures neuves.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 17:10
par Victor
Georges61 a écrit : Même si le gouvernement supprimait l'ensemble des charges patronales, les industriels continueraient à délocaliser vers des pays où les salaires sont nettement moins élevés. Par contre si les salariés gagnaient mieux leur vie cela leur permettraient d'acheter plus de voitures neuves.
Ton idée ne peut pas fonctionner parce que pour pouvoir acheter une voiture neuve, ton salarié doit avoir un job ... et comment avoir un job quand les entreprises délocalisent toutes ?
Non, le seul moyen de s'en sortir, c'est de redevenir compétitif face à nos voisins européens. La gauche au pouvoir a pris des décisions inopportunes comme les 35 heures, comme si la France vivait seule dans sa bulle alors que nous faisons partie d'un ensemble, l'UE sans aucun droit de douanes, avec une libre circulation des capitaux et des investissements.
Nous en payons le prix aujourd'hui.
Mais l'Allemagne a fait le nécessaire, avec les réformes Hartz en 2004 et depuis, son économie a des résultats enviés dans toute l'Europe. C'est même l'Allemagne qui assure la solidité financière de l'Europe. Sans l'Allemagne, aujourd'hui l'Europe serait un trou sans fond et l'euro n'existerait plus.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 17:52
par Georges61
Ton idée ne peut pas fonctionner parce que pour pouvoir acheter une voiture neuve, ton salarié doit avoir un job ... et comment avoir un job quand les entreprises délocalisent toutes ?
Il y a encore des personnes qui travaillent, mais ne gagnent pas assez pour s'acheter une voiture neuve.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:27
par gobsec
Victor a écrit : Georges61 a écrit : Bref, au lieu de taxer la production, on taxe la consommation.
Mais c'est ce qui est fait en taxant le portable vendu en France, alors qu'il a été fabriqué en Corée à moindre prix. Je ne voix pas en quoi cela empêche la délocalisation.
Si les productions industrielles, comme les usines automobiles et leurs équipementiers vont en Pologne, en Slovaquie, en Tchéquie, en Italie ou même en Espagne, c'est bien pour y trouver des coûts de production plus faibles.
Produire en France, avec les 35 heures, les charges patronales élevés, les 5 semaines de CP, l'IS le plus élevé d'Europe ... cela devient la certitude de produire avec des coûts supérieurs à ses concurrents.
C'est cela la cause de la désindustrialisation, du chômage, des délocalisations.
La bonne politique, pour un pays comme la France, c'est de retrouver au plus vite de la compétitivité. Surtout pas d'augmenter le pouvoir d'achat.
C'est pour cela qu'il faut détaxer la production et taxer la consommation.
Tu as une vision simpliste du problème, les délocalisations sont aussi là pour augmenter les profits des branleurs actionnaires et les profits des entreprises.
Et encore une foi nous ne pouvons pas nous aligner sur les pays de MO à bas coûts.Sinon il faut boucler les frontières pour taxer à donf mais ça va poser un problème d'ordre politique car nous vendons d'autres produits de pointe à l'étranger.Et c'est pour cela que ça bouge pas jusqu'à maintenant.Nous avons sécrifié, pas d'autres mots, des domaines d'activité pour cela.Et c'est difficile de revenir en arrière.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:34
par gobsec
Georges61 a écrit : Ton idée ne peut pas fonctionner parce que pour pouvoir acheter une voiture neuve, ton salarié doit avoir un job ... et comment avoir un job quand les entreprises délocalisent toutes ?
Il y a encore des personnes qui travaillent, mais ne gagnent pas assez pour s'acheter une voiture neuve.
Tiens ça me fait marrer, maintenant sur les pubs ils n'indiquent plus le prix ttc mais les remboursements mensuels, ça donne l'impression aux gens qu'ils ont davantage les moyens, ceci dit les taux bas d'emprunts ont frappés pas mal aussi.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:39
par voileux
Victor a écrit : Georges61 a écrit : Même si le gouvernement supprimait l'ensemble des charges patronales, les industriels continueraient à délocaliser vers des pays où les salaires sont nettement moins élevés. Par contre si les salariés gagnaient mieux leur vie cela leur permettraient d'acheter plus de voitures neuves.
Ton idée ne peut pas fonctionner parce que pour pouvoir acheter une voiture neuve, ton salarié doit avoir un job ... et comment avoir un job quand les entreprises délocalisent toutes ?
Non, le seul moyen de s'en sortir, c'est de redevenir compétitif face à nos voisins européens. La gauche au pouvoir a pris des décisions inopportunes comme les 35 heures, comme si la France vivait seule dans sa bulle alors que nous faisons partie d'un ensemble, l'UE sans aucun droit de douanes, avec une libre circulation des capitaux et des investissements.
Nous en payons le prix aujourd'hui.
Mais l'Allemagne a fait le nécessaire, avec les réformes Hartz en 2004 et depuis, son économie a des résultats enviés dans toute l'Europe. C'est même l'Allemagne qui assure la solidité financière de l'Europe. Sans l'Allemagne, aujourd'hui l'Europe serait un trou sans fond et l'euro n'existerait plus.
Tu es un inconditionnel de la langue de bois et de baratin en tous genres. Dans un post au dessus tu écris clairement que nous ne pouvons être compétitifs avec les pays de l'est ou la chine , l'Inde etc et de l'autre tu dis qu'il faut baisser les charges..Doit on comprendre qu'entre un salaire polonais à 400 euros /mois et un SMIC français la différence de 950 euros portent exclusivement sur les charges ...Dorénavant les charges sur un smic sont au maximum de 24% car il faut intégrer la loi Fillon qui enlève plus de 50% de charges patronales...
Une évidence
jamais nous pourrons souffrir cette concurrence point...
Les députés européens , touchent tous la même chose et le calcul a été fait par rapport aux rémunérations les plus élevées...Inutile de dire que pour un letton ou un hongrois c'est Byzance...Bizarrement l'idée de faire un smic commun ne vient à l'idée de personne...
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:41
par Mickey
gobsec a écrit : Tiens ça me fait marrer, maintenant sur les pubs ils n'indiquent plus le prix ttc mais les remboursements mensuels, ça donne l'impression aux gens qu'ils ont davantage les moyens, ceci dit les taux bas d'emprunts ont frappés pas mal aussi.
Et ils n'arrivent même pas les vendre, leurs poubelles. Normal à force de baisser les salaires et multiplier les CDD.
Seuls les fonx et les vieux peuvent encore se payer une voiture neuve, jusqu'à quand.

Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:42
par Victor
gobsec a écrit : Victor a écrit :
Si les productions industrielles, comme les usines automobiles et leurs équipementiers vont en Pologne, en Slovaquie, en Tchéquie, en Italie ou même en Espagne, c'est bien pour y trouver des coûts de production plus faibles.
Produire en France, avec les 35 heures, les charges patronales élevés, les 5 semaines de CP, l'IS le plus élevé d'Europe ... cela devient la certitude de produire avec des coûts supérieurs à ses concurrents.
C'est cela la cause de la désindustrialisation, du chômage, des délocalisations.
La bonne politique, pour un pays comme la France, c'est de retrouver au plus vite de la compétitivité. Surtout pas d'augmenter le pouvoir d'achat.
C'est pour cela qu'il faut détaxer la production et taxer la consommation.
Tu as une vision simpliste du problème, les délocalisations sont aussi là pour augmenter les profits des branleurs actionnaires et les profits des entreprises.
Sauf que les profits des entreprises françaises viennent juste de remonter un peu grâce en partie au CICE. C'était même un gros problème et c'est encore un très gros problème, nos entreprises avaient (ont encore) des marges trop faibles pour investir et se maintenir à niveau dans la compétition internationale.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:48
par Georges61
Sauf que les profits des entreprises françaises viennent juste de remonter un peu grâce en partie au CICE
Ce sont les actionnaires qui vont être content, quand aux salariés qui bossent pour faire monter les profits de leur entreprise, eux n'en voit pas la couleur.
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 18:50
par oups
En quelques mots :
On va " taper" sur les salaries du prive , ca fait toujours plaisirs aux employeurs !
On va " menager" la fonction publique , ca fait toujours plaisir aux syndicats !
Et hop la l'affaire est dans le sac , meme FO trouvera Macron "Joli " .FO dans le prive , c'est peanuts et en plus Mailly , il s' en va !l
Re: LA REFORME DU DROIT DU TRAVAIL 2017
Posté : 29 juin 2017 19:01
par Victor
gobsec a écrit :
Et encore une foi nous ne pouvons pas nous aligner sur les pays de MO à bas coûts.S
Mais nos principaux concurrents ne sont pas des pays à bas coûts.
Classes-tu l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, les USA dans les pays à bas coûts ?
Et les salaires des pays de l'Est croissent rapidement. Dans 10 ans, ils seront proches des salaires français si ils suivent la même courbe de progression.