Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Victor a écrit : La vérité, c'est que tu n'arrives même pas à distinguer les politiciens totalement démagos.
Tu sais ce que l'on entend au bar des sports ? Les politiciens, tous pourris !
Voilà c'est ton niveau, c'est ce que tu fais. Cela ne sert à rien de se draper d'un quelconque intellectualisme pour en arriver au même niveau de bêtise du premier poivrot venu.

Déshonneur par association. Décidément, vous vous enfoncez...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_par_association

J'ai jamais dit qu'ils étaient tous pourris (sous-entendu corrompus). J'ai dit que c'étaient des comédiens professionnels, en précisant au passage que c'était à juste titre ou pas. J'ai jamais remis en question leur probité.

Vous venez de prouver par la même occasion que vous portiez des préjugés sur mon propos et ma personne. Ce qui est plutôt commode pour appuyer ma démonstration.

Du reste, j'm'en fous pas mal sur ce que vous croyez. C'est votre problème plus qu'autre chose...

Skeptical Guy a écrit :
Pour Platon, à titre d'information, c'était la démocratie qui était décadente et une perversion, dernière étape avant la tyrannie, et il préférait l'aristocratie (gouvernement des meilleurs). Pour Aristote, la démocratie était une masse gouvernée par les démagogues et qui est perversion de la république.

Evidemment compte tenu que la démocratie était à l'époque une démocratie directe et non représentative.
Plus l'on fait miroiter un pouvoir direct au peuple, plus la tyrannie se rapproche. Platon avait entièrement raison. La révolution française de 1789, la révolution d'octobre 1917, Le castrisme, Mao, etc. toutes ces révolutions récentes qui prétendaient donner le pouvoir au peuple ont fini par engendrer des régimes totalitaires !
Nos démocraties représentatives se rapprochent en quelque sorte de l'aristocratie souhaitée par Platon.
Donc, les mouvements politiques (FI et FN pour ne pas les nommer) qui prétendent redonner le pouvoir au peuple devraient nous alerter et nous faire comprendre que ces mouvements sont totalement démagogiques.

voileux a écrit :

VERNON a écrit : Mélenchon est un homme de dialogue

La preuve = il refuse de se rendre à Versailles

Après avoir dit que les français sont soient des gens qui réussissent ou des gens qui ne sont rien, ce qui concernent 95% des personnes , on pourra mesurer l'intelligence des français, ceux qui n'iront pas à la grand messe et à l'intronisation ne pouvant qu'être intelligents, par rapport au mépris que Macron leur manifeste

Mélenchon est un dégonflé ; lui qui se croit courageux n'ose pas affronter les gens en face , il préfère pérorer face aux médias

4 Grands démocrates

STALINE = le petit père des peuples

THOREZ ( déserteur en 1939) = le fils du peuple

LE PEN aimait dire " Touche pas à Mon peuple "

MELENCHON = la force du peuple

Le peuple souverain n'appartient qu'à lui-même , ni à un parti , ni à un sauveur suprême

A Versailles ce n'était pas un dialogue, mais un monologue.

Georges61 a écrit : A Versailles ce n'était pas un dialogue, mais un monologue.

Genre un discours de castro ou de chavez ?
En fin de compte, tu ne serais pas en train de nous dire que c'est Macron qui se prend pour Chavez !!!!

Mais c'est pas impossible que le petit macron est un train d'avoir le melon ... et pas un petit melon ....

Victor a écrit : Evidemment compte tenu que la démocratie était à l'époque une démocratie directe et non représentative.
Plus l'on fait miroiter un pouvoir direct au peuple, plus la tyrannie se rapproche. Platon avait entièrement raison. La révolution française de 1789, la révolution d'octobre 1917, Le castrisme, Mao, etc. toutes ces révolutions récentes qui prétendaient donner le pouvoir au peuple ont fini par engendrer des régimes totalitaires !
Nos démocraties représentatives se rapprochent en quelque sorte de l'aristocratie souhaitée par Platon.
Donc, les mouvements politiques (FI et FN pour ne pas les nommer) qui prétendent redonner le pouvoir au peuple devraient nous alerter et nous faire comprendre que ces mouvements sont totalement démagogiques.

L'aristocratie issu de la noblesse a prouvé qu'elle était capable de son incapacité à gérer correctement un pays, en témoigne l'Ancien Régime qui, bien que des ministres des finances souhaitaient la réforme, s'heurtèrent aux nobles (supposés être les aristocrates) attachés à leurs privilèges (pas tous, mais assez pour engendrer plusieurs démissions sous le règne de Louis XVI).

La démocratie représentative sous forme de "république aristocratique" est tout autant capable d'échecs majeurs menant à la dictature : plein pouvoir à Pétain voté par la quasi-totalité des parlementaires, le suffrage indirect qui donne des Trump, Reagan et autres Bush juniors, etc.

Bref, connaître les Grecs anciens c'est bien, une pensée plus actuelle et étoffée des savoirs récents et des expériences constatées, c'est mieux.

Faut être sérieux : le "gouvernement des meilleurs" dépend clairement du critère de ce que l'on juge être "les meilleurs" au gré des doctrines dominantes du moment. Et vu la période, j'suis pas très rassuré sur ce que l'on pense "meilleur", vu les promesses et projets évoqués par nos élus de la majorité...

Skeptical Guy a écrit :
Faut être sérieux : le "gouvernement des meilleurs" dépend clairement du critère de ce que l'on juge être "les meilleurs" au gré des doctrines dominantes du moment. Et vu la période, j'suis pas très rassuré sur ce que l'on pense "meilleur", vu les promesses et projets évoqués par nos élus de la majorité...

Comment faut-il interpréter ce gouvernement des meilleurs ?
Simplement par le fait que le peuple ne peut pas se gouverner lui-même et donc qu'une élite doit gouverner.
Notre manière de désigner cette élite est une manière élective.
Quant à juger Macron et au mouvement EM, il est clair que l'on n'est pas dans une démarche démagogique.
La preuve, il y a dans son programme une mesure hautement impopulaire, une augmentation de taxe (CSG).
Dans les démarches populistes, tu ne trouves pas ce genre de mesures impopulaires, par définition, ils ne vont proposer que des mesures populaires et faire reporter les efforts sur les "autres", au sens large du terme, les bouc-émissaires.

Victor a écrit : Comment faut-il interpréter ce gouvernement des meilleurs ?
Simplement par le fait que le peuple ne peut pas se gouverner lui-même et donc qu'une élite doit gouverner.
Notre manière de désigner cette élite est une manière élective.
Quant à juger Macron et au mouvement EM, il est clair que l'on n'est pas dans une démarche démagogique.
La preuve, il y a dans son programme une mesure hautement impopulaire, une augmentation de taxe (CSG).
Dans les démarches populistes, tu ne trouves pas ce genre de mesures impopulaires, par définition, ils ne vont proposer que des mesures populaires et faire reporter les efforts sur les "autres", au sens large du terme, les bouc-émissaires.

Ouais. C'est tellement populaires que les mouvements populistes ont gagné les dernières élections... Oh wait !

Décidément... Rien est à sauver dans ce que vous dites depuis un moment.

Macron a fait exactement ce que font tous les politiques : il a dit à un électorat spécifique ce qu'il a envie d'entendre. Il a juste eu une conjoncture favorable, un peu de talent à dire ce que les gens veulent entendre et quelques autres avantages... Il n'est aucunement différent des autres politiques. Et vu ce qu'on considère actuellement comme l'élite, j'ai de bonnes raisons de penser qu'on est un peu dans la merde.

Vous êtes choupinou.

Mélenchon est celui qui rafle les voix de gauche , dans 5 ans , les français seront tellement à cran que Mélenchon pourra dire merci à Macron pour les voix qu'il va lui rapporter

Fonck1 a écrit :

Georges61 a écrit :

NON ! D'ailleurs Mélenchon n'a jamais dit ça, il a dit qu'il y a avait des éléments dans la politique de Chavez qu'il trouvait intéressants et que certains seraient à suivre.

avec la manière de traiter les chosses qu'on les gauchistes en général, même ces éléments,moi j'en veux pas.

"""qu'onT les gauchistes en généra"""




Pouvez vous expliquer votre fixation de vouloir diminuer et insulter en permanence les gens de gauche ?

Je n'ai pas lu dans votre règlement que les idées de gauche étaient interdites, alors défendez les vôtres ou débattez contradictoirement en respectant les idées des autres, qui valent les votres.

Merci, le forum s'en portera mieux.

Torapamavoix a écrit :

Fonck1 a écrit :

avec la manière de traiter les chosses qu'on les gauchistes en général, même ces éléments,moi j'en veux pas.

"""qu'onT les gauchistes en généra"""




Pouvez vous expliquer votre fixation de vouloir diminuer et insulter en permanence les gens de gauche ?

Je n'ai pas lu dans votre règlement que les idées de gauche étaient interdites, alors défendez les vôtres ou débattez contradictoirement en respectant les idées des autres, qui valent les votres.

Merci, le forum s'en portera mieux.

Facile, il est de droite.
Concernant Mélenchon et Chavez, je ne crois pas que Mélenchon l'ait pris pour modèle.
Je me souviens toutefois de l'avoir entendu dire que l'idée de "révolution citoyenne" lui était venue de ce qu'il avait observé au Vénézuela, du temps de Chavez.
Prétendre à partir de là que Mélenchon est "bolivarien" est grotesque.
Chavez n'était ni un ange ni le démon qui épouvante la droite quand il réforme et améliore la vie de son peuple, ce qui n'a RIEN de révolutionnaire (L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes et non d'un homme providentiel....même jupitérien) et de communiste (pour les mêmes raisons).
Un peu comme Castro.
Je n'en dirais pas autant de Maduro et de son opposition qui ne vaut pas mieux que lui;
Mais pour critiquer le régime vénézuélien, encore faudrait-il ne pas avoir pour "amis" des dictateurs africains, le Qatar et l'Arabie Saoudite ou la dictature chinoise.
Sinon, c'est la clinique qui se f... de l'hôpital.

Torapamavoix a écrit :



"""qu'onT les gauchistes en généra"""

nous ne sommes pas chez pivot mon cher.

Torapamavoix a écrit :Pouvez vous expliquer votre fixation de vouloir diminuer et insulter en permanence les gens de gauche ?

déjà je ne les insulte pas,je me réfère aux fait, à gauche on ne sait pas gérer,remarque à droite aussi.

Torapamavoix a écrit :Je n'ai pas lu dans votre règlement que les idées de gauche étaient interdites, alors défendez les vôtres ou débattez contradictoirement en respectant les idées des autres, qui valent les vÔtres.

Merci, le forum s'en portera mieux.

Mais c'est ce que je fais tous les jours en évitant de flooder comme c'est le cas avec cette dernière phrase.

Hdelapampa a écrit :

Torapamavoix a écrit :




"""qu'onT les gauchistes en généra"""




Pouvez vous expliquer votre fixation de vouloir diminuer et insulter en permanence les gens de gauche ?

Je n'ai pas lu dans votre règlement que les idées de gauche étaient interdites, alors défendez les vôtres ou débattez contradictoirement en respectant les idées des autres, qui valent les votres.

Merci, le forum s'en portera mieux.

Facile, il est de droite.

raté centriste.

Concernant Mélenchon et Chavez, je ne crois pas que Mélenchon l'ait pris pour modèle.
Je me souviens toutefois de l'avoir entendu dire que l'idée de "révolution citoyenne" lui était venue de ce qu'il avait observé au Vénézuela, du temps de Chavez.
Prétendre à partir de là que Mélenchon est "bolivarien" est grotesque.
Chavez n'était ni un ange ni le démon qui épouvante la droite quand il réforme et améliore la vie de son peuple, ce qui n'a RIEN de révolutionnaire (l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes et non d'un homme providentiel....même jupitérien) et de communiste (pour les mêmes raisons).
Un peu comme Castro.
Je n'en dirais pas autant de Maduro et de son opposition qui ne vaut pas mieux que lui;
Mais pour critiquer le régime vénézuélien, encore faudrait-il ne pas avoir pour "amis" des dictateurs africains, le Qatar et l'Arabie Saoudite ou la dictature chinoise.
Sinon, c'est la clinique qui se f... de l'hôpital.

Tropisme sud-américain

Il est vrai que Jean-Luc Mélenchon n'a jamais caché son admiration pour "El Comandante", ni son tropisme sud-américain, hérité de ses premières années d'élu à Massy à la fin des années 1970, une commune qui recevait alors de nombreux réfugiés chiliens. De ses passions bolivariennes, Jean-Luc Mélenchon, hispanophone, avait d'ailleurs tiré son concept de "révolution citoyenne", le leitmotiv de sa campagne de 2012, piqué au président équatorien Rafael Correa.
Hugo Chavez et Jean-Luc Mélenchon au Forum de Sao Paulo à Caracas le 6 juillet 2012.

Hugo Chavez et Jean-Luc Mélenchon au Forum de Sao Paulo à Caracas le 6 juillet 2012.

AFP PHOTO/JUAN BARRETO

C'était encore l'époque où le candidat chantait L'Internationale le poing levé dans tous ses meetings et où le tribun donnait du "camarade" à son auditoire. Le "bruit et la fureur, le tumulte et le fracas", se plaisait-il à formuler.

LIRE AUSSI >> Jean-Luc Mélenchon: cinquante nuances d'hommage à gauche

Ses voyages outre-atlantique à l'été puis à l'automne 2012, Jean-Luc Mélenchon les avaient également détaillés sur son blog, pourfendant ses contempteurs, leurs "giclées de fiel médiatique" et "leur bestiale et routinière méchanceté" après qu'il a partagé "quelques moments de la campagne d'Hugo Chavez". Des "problèmes de démocratie au Venezuela" ? "Ah oui ? Lesquels ? Voilà ce qu'il serait intéressant de connaître pour pouvoir en discuter", s'interrogeait-il. Un chavisme "de coeur" et "sans nuances", jugeait Libération, au moment où Jean-Luc Mélenchon avait mis en scène son deuil d'"El Comandante", emporté par un cancer en mars 2013.

VERNON a écrit :

voileux a écrit :

Après avoir dit que les français sont soient des gens qui réussissent ou des gens qui ne sont rien, ce qui concernent 95% des personnes , on pourra mesurer l'intelligence des français, ceux qui n'iront pas à la grand messe et à l'intronisation ne pouvant qu'être intelligents, par rapport au mépris que Macron leur manifeste

Mélenchon est un dégonflé ; lui qui se croit courageux n'ose pas affronter les gens en face , il préfère pérorer face aux médias

Le fait que Macron te traite de rien , c'est une chose que tu admets pleinement , visiblement il n'a pas tord ...Il faut être bougrement bas dans son opinion sur soi pour admettre des propos pareils... Affronter au congrès visiblement tu ignores, comment cela se passe mais bravo tu en parles