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Hdelapampa a écrit : Je parle bien sûr du PIB.

L'économie française et donc son PIB est actuellement sous perfusion de la dépense publique elle même financée par de la dette publique. Peut-on appeler cela une économie en bonne santé ?
Non, absolument pas.
C'est juste une terrible illusion.

https://www.lesechos.fr/25/04/2017/lese ... liques.htm

Non, le PIB n'est pas sous perfusion.
Il est réalisé MALGRE la Dette et la dépense publique.
Vous pouvez nous expliquer ce mystère?
Peut-même que la dépense publique favorise l'accroissement (regardez les graphiques) de celui-ci.

voileux a écrit :

Victor a écrit :
Pour ton information le servage a été abolit en 1861 par Alexandre II.
Honnêtement, il faut vraiment être d'une mauvaise foi sans nom pour ne pas admettre que la révolution bolchevique a amené des souffrances terribles au peuple russe.

Il faut être aussi de mauvaise foi pour ne pas constater qu'aux USA c'est 46.5 millions de personnes dans la misère noire, il faut être plus que formaté politiquement pour ne pas savoir ou feindre d'ignorer que les fonds de pensions ont fait crever des millions de personnes avec leurs faillites...
Le servage , n'a jamais favorisé l'opulence dans aucun pays avec ou sans nous sommes tous des serfs...
En France ce sont les luttes ouvrières qui ont amené un mieux, un seul exemple un ex général déserteur s'est empressé d'abord de fuir en Allemagne puis a accordé 33 % d'augmentation du SMIG...Sans bouger le pékin vulgaris n'obtient rien , si ce n'est taxes et impôts , le retraité à plus de 1200 euros se verra ponctionner 1.7% de plus....

Vous osez comparer les américains a la rue ,aux !millions de mort de l 'URSS ,c'est une insulte pour ces morts du communisme .
Vous , et vos frères osez comparer l' évacuation de la Jungle de Calais ,a l' évacuation du Vel d 'Hiv , c'est une insulte pour ceux qui ont connu Dachaud et Cie

Tout est faux ,tous est vrai ,la vérité est fausse , le mensonge est vrai , tout se vaut, rien se vaut pitoyables (au pluriel)vous êtes odieux

Hdelapampa a écrit : Non, le PIB n'est pas sous perfusion.
Il est réalisé MALGRE la Dette et la dépense publique.
Vous pouvez nous expliquer ce mystère?
Peut-même que la dépense publique favorise l'accroissement (regardez les graphiques) de celui-ci.

De toutes les manières, les impôts étant au taquet, le gouvernement n'aura d'autres choix que de réduire la dépense pour limiter les déficits et tenter de réduire la dette. La France va donc devoir se désintoxiquer de sa drogue dure (la dépense publique). Cela ne va pas être facile. Il suffit de voir les réactions des militaires, maintenant -5 euros sur les APL, et la limitation des crédits dans la recherche et l'enseignement supérieur, etc. mais c'est indispensable.
Cette baisse va devoir être compensée par des investissements privés en augmentation, il va donc falloir offrir des avantages et des garanties à l'investissement privé.

La France est le 7 ème pays DU MONDE pour le ratio dépense publique / % de PIB.
Mais n'est pas la championne du monde de l'endettement par rapport au PIB.
Pouvez nous expliquer d'où vient l'endettement des USA et...du RU (qui battent leur propre monnaie)?

Où passe le fric?
Pourquoi la dette du RU est si forte par rapport à son PIB?
Qui vit au-dessus de ses moyens?

vincent a écrit :

voileux a écrit :

Il faut être aussi de mauvaise foi pour ne pas constater qu'aux USA c'est 46.5 millions de personnes dans la misère noire, il faut être plus que formaté politiquement pour ne pas savoir ou feindre d'ignorer que les fonds de pensions ont fait crever des millions de personnes avec leurs faillites...
Le servage , n'a jamais favorisé l'opulence dans aucun pays avec ou sans nous sommes tous des serfs...
En France ce sont les luttes ouvrières qui ont amené un mieux, un seul exemple un ex général déserteur s'est empressé d'abord de fuir en Allemagne puis a accordé 33 % d'augmentation du SMIG...Sans bouger le pékin vulgaris n'obtient rien , si ce n'est taxes et impôts , le retraité à plus de 1200 euros se verra ponctionner 1.7% de plus....

Vous osez comparer les américains a la rue ,aux !millions de mort de l 'URSS ,c'est une insulte pour ces morts du communisme .
Vous , et vos frères osez comparer l' évacuation de la Jungle de Calais ,a l' évacuation du Vel d 'Hiv , c'est une insulte pour ceux qui ont connu Dachaud et Cie

Tout est faux ,tous est vrai ,la vérité est fausse , le mensonge est vrai , tout se vaut, rien se vaut pitoyables (au pluriel)vous êtes odieux

Tu devrais arrêter soit l'alcool soit le chichon, car visiblement tu n'es pas dans ton état normal...
Je vis actuellement , il y a bien plus de morts en 40/45 en URSS qu'aux USA , évitons de parler des français qui ont brillé par leur absence...46.5 millions de pauvres actuellement aux USA le reste ne serait que littérature près de 9 millions en France suite aux différents gouvernements qu'ils soient de tous bords..Tu oses comparer Calais et le Vel d'hiv visiblement tu n'as pas toute ta tête , mais ce qui ressort de tout cela c'est que l'on peut converser le matin ,mais surtout pas l'après midi HIP hip hourra

Hdelapampa a écrit : La France est le 7 ème pays DU MONDE pour le ratio dépense publique / % de PIB.
Mais n'est pas la championne du monde de l'endettement par rapport au PIB.
Pouvez nous expliquer d'où vient l'endettement des USA et...du RU (qui battent leur propre monnaie)?
Où passe le fric?
Pourquoi la dette du RU est si forte par rapport à son PIB?
Qui vit au-dessus de ses moyens?

Je ne sais pas d'où provient ton graphique ...
Je te remets mon lien
France, championne d'Europe des dépenses publiques.

La France a consacré 56,2% de son PIB aux dépenses publiques en 2016. Elle devance désormais la Finlande.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/25/04/2017/lese ... 11qh5qO.99

Pour info, les banques centrales américaines et anglaises sont indépendantes du pouvoir politique. Ces deux pays ne battent donc pas leur propre monnaie.

La Banque d'Angleterre (en anglais, Bank of England) est la banque centrale du Royaume-Uni, située dans la Cité de Londres.
Société de droit privée durant deux siècles et demi, elle est nationalisée en 1946 puis devient en 1998, un organisme public indépendant du gouvernement, contrôlé uniquement par le Trésor. Sa principale mission est d'assurer la stabilité monétaire et financière du pays.

Mon graphique vient de ce site d'extrême-gauche
https://www.awaragroup.com/blog/nouvell ... t-les-usa/
Bien sûr je ne partage pas les interprétations...qui parlent de croissance de PIB DE la dette, ce qui est une absurdité.

Quant à votre lien, il ne répond pas à la question.
Il explique que la France est la championne d'Europe de la dépense publique.
Je suis d'accord, puisque c'est un fait.
Après faut voir de quoi est composée cette dépense qui profite largement au privé: elle n'est pas uniquement composée des salaires versés aux fonctionnaires et des aides sociales.
Moi, je conteste l'idée que la priorité politique d'un état est de rembourser la Dette, qui est une création politique.
Je conteste même l'idée de la rembourser car elle est illégitime.
C'est une arme qui permet d'extorquer de l'argent aux salariés en utilisant la culpabilité et de privatiser les services publics pour ouvrir de nouveaux marchés aux capitalistes.

Hdelapampa a écrit : Mon graphique vient de ce site d'extrême-gauche
https://www.awaragroup.com/blog/nouvell ... t-les-usa/
Bien sûr je ne partage pas les interprétations...qui parlent de croissance de PIB DE la dette, ce qui est une absurdité.

Quant à votre lien, il ne répond pas à la question.
Il explique que la France est la championne d'Europe de la dépense publique.
Je suis d'accord, puisque c'est un fait.
Après faut voir de quoi est composée cette dépense qui profite largement au privé: elle n'est pas uniquement composée des salaires versés aux fonctionnaires et des aides sociales.
Moi, je conteste l'idée que la priorité politique d'un état est de rembourser la Dette, qui est une création politique.
Je conteste même l'idée de la rembourser car elle est illégitime.
C'est une arme qui permet d'extorquer de l'argent aux salariés en utilisant la culpabilité et de privatiser les services publics pour ouvrir de nouveaux marchés aux capitalistes.

On ne peut pas se comprendre. Ta logique est celle de l'ex-URSS qui la veille de sa chute avait de soit-disant bons chiffres alors que tout était bidon ...
Je ne souhaite pas que la France subisse le même sort que la Grèce. Je souhaite que l'économie, la vraie, l'économie marchande privée redémarre. Que la France redevienne un pays qui produise et qui innove. Et ce n'est pas avec tes recettes de toujours plus de dépenses publiques improductives que l'on va sortir la France de l'ornière.

Victor a écrit :
Pour info, les banques centrales américaines et anglaises sont indépendantes du pouvoir politique. Ces deux pays ne battent donc pas leur propre monnaie.

La Banque d'Angleterre (en anglais, Bank of England) est la banque centrale du Royaume-Uni, située dans la Cité de Londres.
Société de droit privée durant deux siècles et demi, elle est nationalisée en 1946 puis devient en 1998, un organisme public indépendant du gouvernement, contrôlé uniquement par le Trésor. Sa principale mission est d'assurer la stabilité monétaire et financière du pays.

Ben, justement!
Ces pays , qui je le maintiens ont le POUVOIR de battre monnaie (quoique tu en dises) ne l'utilisent pas et décident souverainement d'emprunter sur les marchés financiers.
La dette a la même fonction partout.
Elle permet de faire passer la casse sociale et d'engraisser les capitalistes financiers.

Hdelapampa a écrit :
La dette a la même fonction partout.

Effectivement, elle permet de financer des dépenses publiques improductives.
Si les dépenses publiques étaient productives, elles généreraient un retour sur investissement qui se traduirait par des rentrées fiscales supplémentaires et donc à une baisse des déficits et de la dette.
Mais, manifestement ce n'est pas du tout ce que nous voyons. Nous voyons une dépense publique qui explose et une croissance qui stagne, et donc des rentrées fiscales qui stagnent, sauf à bombarder d'impôts et de taxes les particuliers et les entreprises.
Bref, le modèle que tu admires tant, la dépense publique toujours plus forte, cela ne fonctionne pas et nous conduit dans le mur.

Le RU et les USA ont une dépense publique (sociale en particulier) en % de PIB bien inférieure à celle de la France.

Or l'endettement/habitant est supérieur à celui de la France pour le RU souvent cité en exemple...
Pouvez-vous nous expliquer cela?
Et comment se fait-il (voir graphique plus haut) que l'accroissement de la dette est plus rapide que celle du PIB aux USA et au RU?

Hdelapampa a écrit : Le RU et les USA ont une dépense publique (sociale en particulier) en % de PIB bien inférieure à celle de la France.

Or l'endettement/habitant est supérieur à celui de la France pour le RU souvent cité en exemple...
Pouvez-vous nous expliquer cela?
Et comment se fait-il (voir graphique plus haut) que l'accroissement de la dette est plus rapide que celle du PIB aux USA et au RU?

Les US sont un cas très à part à cause car il dispose du dollars qui a remplacé l'étalon-or.
Quant au RU, il me semble que l'ex-premier ministre David Cameron avait lancé une politique de rigueur très forte avec des coupes dans les programmes sociaux, dans l'enseignement supérieur, etc. pour remettre les finances publiques en état. Je me trompe ?

Victor a écrit : Les US sont un cas très à part à cause car il dispose du dollars qui a remplacé l'étalon-or.
Quant au RU, il me semble que l'ex-premier ministre David Cameron avait lancé une politique de rigueur très forte avec des coupes dans les programmes sociaux, dans l'enseignement supérieur, etc. pour remettre les finances publiques en état. Je me trompe ?

Pour les USA, vous me donnez raison avec le dollar.
Et pour le RU...aussi.
Comment un pays qui a fortement diminué ses dépenses sociales (vous ne vous trompez pas ) peut se retrouver PLUS ENDETTE par habitant que la France?
Ca ne colle pas avec ce que vous dites, mon cher.
C'est pour le moins paradoxal.
On fait des économies sur le dos des salariés et des chômeurs et l'endettement non seulement est supérieur mais en plus accélère.
Voir graphiques plus haut.
Etonnant, non?

Hdelapampa a écrit :

Victor a écrit : Les US sont un cas très à part à cause car il dispose du dollars qui a remplacé l'étalon-or.
Quant au RU, il me semble que l'ex-premier ministre David Cameron avait lancé une politique de rigueur très forte avec des coupes dans les programmes sociaux, dans l'enseignement supérieur, etc. pour remettre les finances publiques en état. Je me trompe ?

Pour les USA, vous me donnez raison avec le dollar.
Et pour le RU...aussi.
Comment un pays qui a fortement diminué ses dépenses sociales (vous ne vous trompez pas ) peut se retrouver PLUS ENDETTE par habitant que la France?
Ca ne colle pas avec ce que vous dites, mon cher.
C'est pour le moins paradoxal.
Etonnant, non?

Si tu regardes ce ratio, endettement par habitant, il faut aussi regarder le nombre d'habitants ... la GB est moins peuplée que la France. Et puis il faut regarder les déficits publics de la GB qui sont certainement encore élevés.
Ce qui est certain, c'est que la GB fait une très grande erreur avec le brexit. La GB risque de perdre des sociétés et des emplois de la City. Emplois bien rémunérés avec de fortes cotisations, des impôts élevés.
Si Cameron avait pris des mesures aussi fortes, c'est bien que la situation des finances publiques n'étaient pas au beau fixe.
Sinon, pourquoi faire un plan de rigueur si les finances publiques se portent comme un charme ?
Pourquoi t'intéresses-tu autant à la GB ?
D'autant plus qu'elle a décidé de s'éloigner de nous, du continent, de l'UE.
Tu ferais mieux de t'intéresser à un pays continental comme l'Allemagne qui devrait nous servir de modèle.