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Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 12:16
par Mickey
voileux a écrit :
L'économie de rente dis tu, j'en bénéficie, mais cela suppose dans mon cas d'abord d'investir sur des terrains, d'acheter les matériaux, de payer la TVA et la TLE par exemple, plus le foncier...Analysons donc le locataire HLM , il touche l'APL pour un logement qu'il n'a aucunement payé, pas de TVA, pas de TLE et autres taxes...Qui des deux contribuent le plus à l'économie
du pays ?
Réponse, le locataire du HLM ! Lui flambe l'intégralité de ses revenus,n'épargne pas dans des produits miracles et participe ainsi directement à l'économie et à la croissance.
De même, le locataire ira plus volontiers au camping du coin en vacance et n'ira pas faire bénéficier le Maroc ou la Tunisie du fruit de ses rentes.

Conclusion, le locataire HLM paye bien plus de TVA au final que le rentier .

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 12:16
par gobsec
C'est une situation, je te l'accorde, anormale, mais si on débranche la perfusion ... on tue le malade. A toi de choisir.
ah finalement tu avoues en ayant dit tout et son contraire.

Moi je choisi les solutions bénéfiques à long terme, ça veut dire tout supprimer en expliquant au jt du 20h pourquoi on le fait.

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 12:46
par voileux
Mickey a écrit :
voileux a écrit :
L'économie de rente dis tu, j'en bénéficie, mais cela suppose dans mon cas d'abord d'investir sur des terrains, d'acheter les matériaux, de payer la TVA et la TLE par exemple, plus le foncier...Analysons donc le locataire HLM , il touche l'APL pour un logement qu'il n'a aucunement payé, pas de TVA, pas de TLE et autres taxes...Qui des deux contribuent le plus à l'économie
du pays ?
Réponse, le locataire du HLM ! Lui flambe l'intégralité de ses revenus,n'épargne pas dans des produits miracles et participe ainsi directement à l'économie et à la croissance.
De même, le locataire ira plus volontiers au camping du coin en vacance et n'ira pas faire bénéficier le Maroc ou la Tunisie du fruit de ses rentes.

Conclusion, le locataire HLM paye bien plus de TVA au final que le rentier .
Juste une légère correction , ma femme étant percepteur au HLM toute sa carrière...350 euros pendant 12 mois d'APL cela fait 4200 euros payés par l'état...J'écarte les filles mères 1360 euros /mois et cela s'est traduit par 13 milliards d'euros avec le RSA en 2015....Evitons de parler des primes scolaires, comme des primes de fin d'année de ceux qui n'ont rien branler...Sur un pavillon à 150.000 euros TVA 30000 euros, sur le terrain 80000 euros 16000 euros de TVA soit au total 46000 euros, à ce prix là on peut se payer quelques séjours au Camping...11 00 euros de foncier à multiplier...et le tout arrosé d'impôts sur le revenu...
Sur 380 locataires dans deux tours au Chemin vert en 1 an plus de 63000 euros d'impayés, plus des 3/4 ne fichent rien , sinon une excellente fabrique à délinquance multiple, qui va du trafic de drogues multiples, à la vente d'armes, j'y ai vu ma première Kalachnikov, le trafic de voitures, avec le sport national , les attaques de buralistes ou de diverses commerces...

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 12:52
par Victor
gobsec a écrit :
C'est une situation, je te l'accorde, anormale, mais si on débranche la perfusion ... on tue le malade. A toi de choisir.
ah finalement tu avoues en ayant dit tout et son contraire.

Moi je choisi les solutions bénéfiques à long terme, ça veut dire tout supprimer en expliquant au jt du 20h pourquoi on le fait.
Je préfère conserver la perfusion pour ne pas tuer le malade. duflot a réduit la perfusion, sans même la supprimer et cela a été une cata complète dans le secteur de la construction immobilière.
Je te rappelle que le secteur de la construction est par définition un secteur non délocalisable et qui fournit de nombreux emplois.

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 12:58
par Lion blanc
Victor a écrit :
gobsec a écrit :

ah finalement tu avoues en ayant dit tout et son contraire.

Moi je choisi les solutions bénéfiques à long terme, ça veut dire tout supprimer en expliquant au jt du 20h pourquoi on le fait.
Je préfère conserver la perfusion pour ne pas tuer le malade. duflot a réduit la perfusion, sans même la supprimer et cela a été une cata complète dans le secteur de la construction immobilière.
Je te rappelle que le secteur de la construction est par définition un secteur non délocalisable et qui fournit de nombreux emplois.
Pas délocalisable, mais bourré de travailleurs étrangers plus ou moins clandestins que les patrons vont chercher eux-même.

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 13:06
par voileux
Lion blanc a écrit :
Victor a écrit :
Je préfère conserver la perfusion pour ne pas tuer le malade. duflot a réduit la perfusion, sans même la supprimer et cela a été une cata complète dans le secteur de la construction immobilière.
Je te rappelle que le secteur de la construction est par définition un secteur non délocalisable et qui fournit de nombreux emplois.
Pas délocalisable, mais bourré de travailleurs étrangers plus ou moins clandestins que les patrons vont chercher eux-même.
Venant de voir arrivé plus de 25 migrants dans mon village, une certitude cela ne travailleront pas...40 euros par jour, que multiplie à terme 60 2400 euros /jour 72 000 par mois plus 55000 euros de loyers pour la maison de retraite...Avec en prime un regard noir, si ce n'est agressif...Ceux qui sont employés déjà sont plus courageux et proviennent de l'EST et rentrent légalement en France ,même si la majorité travaillent au black

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 13:11
par Fonck1
voileux a écrit :
Fonck1 a écrit :

dans les faits, il a raison.
je reconnais bien le mode de fonctionnement des facs....toujours dans le rouge.....dépenses inconsidérés, choix stratégiques et politiques décalés, tiens un exemple bête,j'ai entendu parler d'une affaire sur ma fac, des chercheurs ont commandé une machine à 100 000 euros....inutilisable......on a pas pu mettre la machine dans l'espace prévu à cet effet, la dalle ne pouvait pas supporter le poids...bon aujourd'hui ce type de conneries est plus discutable, parce qu'il faut des DAT pour tout, mais c'est le genre de choses qu'il a pu arriver.
100.000 euros c'est en fait quatre fois moins que les dépenses de Macron à Las végas, à cette différence près je suppose que la machine inutile a été financée honnêtement ce n'est pas le cas du voyage aux USA ...Complicité assurée entre Pénicaud et Macron qui a su la récompenser par un poste de ministre
elle n'est plus ministre.
pour le reste tu es dans l'élucubration la plus totale

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 13:14
par Skeptical Guy
Mickey a écrit : Réponse, le locataire du HLM ! Lui flambe l'intégralité de ses revenus,n'épargne pas dans des produits miracles et participe ainsi directement à l'économie et à la croissance.
De même, le locataire ira plus volontiers au camping du coin en vacance et n'ira pas faire bénéficier le Maroc ou la Tunisie du fruit de ses rentes.

Conclusion, le locataire HLM paye bien plus de TVA au final que le rentier .
Il faut aussi préciser que les premiers bénéficiaires d'APL sont les étudiants qui louent dans le secteur privé et souvent du meublé qui bénéficie d'un abattement fiscal de 50%. Et les HLM ne sont pas tous conventionnés pour les APL.

Sans parler que ladite rente se fait beaucoup sur du logement déjà bâti et n'induit que peu d'emplois, ce qui ressemble plus à de l'épargne. Cela pèse au détriment des investissements dits productifs, c'est-à-dire des investissement dans les entreprises, qui génèrent emplois, production de biens ou proposition de services, etc.

Il faut inverser cette tendance, stopper les subventions publiques massives qui abreuvent la rente et briser la culture de la pierre. D'autant que cette "tradition" collera de moins en moins avec un marché de l'emploi où les salariés seront amenés à avoir plusieurs emplois différents dans différentes entreprises et dans différentes zones géographiques au cours de leur carrière.

Les économies trop appuyée sur la rente sous forme d'épargne (et Keynes l'avait déjà expliqué) ne génèrent pas de richesse, d'emplois, etc. D'ailleurs, un constat global montre que les pays les plus dynamiques en Europe sont ceux qui ne font pas de l'immobilier leur cheval de bataille comme en France.

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 13:15
par Fonck1
JE RAPPELLE LE SUJET :


Hdelapampa a écrit : Macron candidat avait promis de "sanctuariser" les crédits alloués à l'Enseignement Supérieur et à la recherche.
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... -recherche
--> Nous sanctuariserons le budget de l’enseignement supérieur et de la recherche.

--->Nous attribuerons des moyens publics supplémentaires aux établissements d’enseignement supérieur et de recherche sur des bases contractuelles.
Or, le 12 juillet...Macron Jupiter décide le contraire.
Comme quoi, même en lisant le programme...
C'est pas Jupiter, c'est Pinocchio.
http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html
Un plan sévère d’économies de 331 millions d’euros pour l’enseignement supérieur et la recherche

Le gouvernement prend le risque de mettre le feu aux poudres à l’université, secteur déjà sous pression. L’éducation nationale est touchée, elle, à hauteur de 75 millions d’euros.
En plus de la CGT, il va y avoir du monde dans la rue en septembre et si les colères s'unissent...

Qui peut encore faire plus confiance à ce gouvernement qu'aux précédents?
En quoi Macron est-il différent d'Hollande, Sarkozy et Chirac?

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 13:18
par voileux
Fonck1 a écrit :
voileux a écrit :

100.000 euros c'est en fait quatre fois moins que les dépenses de Macron à Las végas, à cette différence près je suppose que la machine inutile a été financée honnêtement ce n'est pas le cas du voyage aux USA ...Complicité assurée entre Pénicaud et Macron qui a su la récompenser par un poste de ministre
elle n'est plus ministre.
pour le reste tu es dans l'élucubration la plus totale
Je n'ai pas vocation à être pédagogue, mais toi qui a retourné ta veste , tu ignores que Pénicaud est ministre du travail reconduite...Des deux les élucubrations proviennent de l'ignorance http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/17 ... -ministre- Corrige juste un peu ta méconnaissance des sujets cela évite de devenir ridicule

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 15:11
par UBUROI
Hdelapampa a écrit : 1) Que le budget EN COURS de l'Etat ait été voté en 2016 ne change rien.
Macron a quitté le gouvernement le 30 août 2016.
Pour ceux qui ont la mémoire qui flanche:
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... nement.php
Le projet de budget 2017 a été présenté par le gouvernement le 28 septembre 2016, soit à peine un mois après le départ de son auteur.
Il a été approuvé par l'Assemblée (avec des modifications mineures) le 22 novembre.

2)Le Ministre de l'Economie n'était pas au courant du "trou" que seule la Cour des Comptes a pu découvrir. C'est au minimum de l'incompétence.
Au pire, comme il a été ministre deux ans, il l'a creusé lui-même.

3) La décision d'amputer le budget de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche de 330 millions d'euros est prise pour le budget 2017...

Cette décision est donc bien une trahison de la promesse de "sanctuariser" le budget de ce poste, faite légèrement pour obtenir des voix.
:arrow: RAPPEL HISTORIQUE:

Premier Gouvernement Valls (2 avril 2014 - 25 août 2014) :
Michel Sapin : Ministre des finances et des comptes publics
Christian Eckert : Secrétaire d'État auprès du du ministre des finances et des comptes publics, chargé du budget

Arnaud Montebourg : Ministre de l'économie, du redressement productif et du numérique

Deuxième Gouvernement Valls (26 août 2014 - 6 décembre 2016) :
Michel Sapin : Ministre des finances et des comptes publics (jusqu'au 30 août 2016), puis Ministre de l'Economie et des finances (depuis le 30 août 2016)
Christian Eckert : Secrétaire d'État auprès du ministre des finances et des comptes publics, chargé du budget

Emmanuel Macron : Ministre de l'économie, de l'industrie et du numérique (jusqu'au 30 août 2016)

:arrow: Que fait le Ministre de l'Economie (Montebourg et Macron) quand il existe un Ministre des Finances et un Secrétaire d'Etat au Budget dans le même gouvernement (Sapin 1 et 2).
S'agissant de Macron, il travailla sur la loi Macron largement édulcorée par les socialistes!
Quant au Budget 2017, c'est bien SAPIN qui a été interviewé par la Commission parlementaire le 13/4/17 :arrow:
Les anciens ministres PS Michel Sapin et Christian Eckert seront auditionnés mercredi par la commission des Finances de l’Assemblée à la suite de l’audit critique de la Cour des comptes, a annoncé la commission, présidée par Eric Woerth (LR), dans un communiqué.
Dans son audit sur les finances publiques, la Cour estime à 3,2% du PIB le déficit public qui pourrait être atteint à la fin de l’année en cours au lieu des 2,8% prévus dans le budget 2017. Elle accuse le gouvernement sortant d’avoir manqué de «sincérité» en construisant son budget, le risque de dérapage résultant «quasi-exclusivement d’une sous-estimation des dépenses de l’Etat», selon elle.

L’ancien ministre des Finances et son secrétaire d’Etat au Budget ont déjà nié dans un communiqué tout artifice comptable. «S’agissant des dépenses de l’Etat, la Cour retient une approche excessivement prudente qui sous-estime les possibilités de redéploiement (de crédits) courant 2017», ont-ils déploré.

Ces annulations de crédits devraient être évoquées mercredi à la commission par leurs successeurs Bruno Le Maire et Gérald Darmanin qui seront auditionnés dans la foulée. Bercy cherche 4 à 5 milliards d’euros pour contenir le déficit à 3% en 2017.

Alors que les Républicains avaient demandé un projet de budget rectificatif à la suite de l’audit de la Cour des comptes, le groupe La République en marche a confirmé qu’il n’y en aurait pas.

«La dérive budgétaire décrite par la Cour des comptes peut être corrigée (...) à travers les décrets d’annulation de crédits mais aussi les décrets d’avance», écrit le groupe REM dans un communiqué

«Le débat d’orientation des finances publiques programmé le 20 juillet pourra en outre être l’occasion pour l’ensemble des parlementaires de faire valoir leurs positions», ajoute-t-il.
http://www.liberation.fr/france/2017/07 ... ee_1582266
Voili, voilà!

Re: Et un mensonge de plus, un!

Posté : 24 juillet 2017 15:25
par voileux
UBUROI a écrit :
Hdelapampa a écrit : 1) Que le budget EN COURS de l'Etat ait été voté en 2016 ne change rien.
Macron a quitté le gouvernement le 30 août 2016.
Pour ceux qui ont la mémoire qui flanche:
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... nement.php
Le projet de budget 2017 a été présenté par le gouvernement le 28 septembre 2016, soit à peine un mois après le départ de son auteur.
Il a été approuvé par l'Assemblée (avec des modifications mineures) le 22 novembre.

2)Le Ministre de l'Economie n'était pas au courant du "trou" que seule la Cour des Comptes a pu découvrir. C'est au minimum de l'incompétence.
Au pire, comme il a été ministre deux ans, il l'a creusé lui-même.

3) La décision d'amputer le budget de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche de 330 millions d'euros est prise pour le budget 2017...

Cette décision est donc bien une trahison de la promesse de "sanctuariser" le budget de ce poste, faite légèrement pour obtenir des voix.
:arrow: RAPPEL HISTORIQUE:

Premier Gouvernement Valls (2 avril 2014 - 25 août 2014) :
Michel Sapin : Ministre des finances et des comptes publics
Christian Eckert : Secrétaire d'État auprès du du ministre des finances et des comptes publics, chargé du budget

Arnaud Montebourg : Ministre de l'économie, du redressement productif et du numérique

Deuxième Gouvernement Valls (26 août 2014 - 6 décembre 2016) :
Michel Sapin : Ministre des finances et des comptes publics (jusqu'au 30 août 2016), puis Ministre de l'Economie et des finances (depuis le 30 août 2016)
Christian Eckert : Secrétaire d'État auprès du ministre des finances et des comptes publics, chargé du budget

Emmanuel Macron : Ministre de l'économie, de l'industrie et du numérique (jusqu'au 30 août 2016)

:arrow: Que fait le Ministre de l'Economie (Montebourg et Macron) quand il existe un Ministre des Finances et un Secrétaire d'Etat au Budget dans le même gouvernement (Sapin 1 et 2).
S'agissant de Macron, il travailla sur la loi Macron largement édulcorée par les socialistes!
Quant au Budget 2017, c'est bien SAPIN qui a été interviewé par la Commission parlementaire le 13/4/17 :arrow:
Les anciens ministres PS Michel Sapin et Christian Eckert seront auditionnés mercredi par la commission des Finances de l’Assemblée à la suite de l’audit critique de la Cour des comptes, a annoncé la commission, présidée par Eric Woerth (LR), dans un communiqué.
Dans son audit sur les finances publiques, la Cour estime à 3,2% du PIB le déficit public qui pourrait être atteint à la fin de l’année en cours au lieu des 2,8% prévus dans le budget 2017. Elle accuse le gouvernement sortant d’avoir manqué de «sincérité» en construisant son budget, le risque de dérapage résultant «quasi-exclusivement d’une sous-estimation des dépenses de l’Etat», selon elle.

L’ancien ministre des Finances et son secrétaire d’Etat au Budget ont déjà nié dans un communiqué tout artifice comptable. «S’agissant des dépenses de l’Etat, la Cour retient une approche excessivement prudente qui sous-estime les possibilités de redéploiement (de crédits) courant 2017», ont-ils déploré.

Ces annulations de crédits devraient être évoquées mercredi à la commission par leurs successeurs Bruno Le Maire et Gérald Darmanin qui seront auditionnés dans la foulée. Bercy cherche 4 à 5 milliards d’euros pour contenir le déficit à 3% en 2017.

Alors que les Républicains avaient demandé un projet de budget rectificatif à la suite de l’audit de la Cour des comptes, le groupe La République en marche a confirmé qu’il n’y en aurait pas.

«La dérive budgétaire décrite par la Cour des comptes peut être corrigée (...) à travers les décrets d’annulation de crédits mais aussi les décrets d’avance», écrit le groupe REM dans un communiqué

«Le débat d’orientation des finances publiques programmé le 20 juillet pourra en outre être l’occasion pour l’ensemble des parlementaires de faire valoir leurs positions», ajoute-t-il.
http://www.liberation.fr/france/2017/07 ... ee_1582266
Voili, voilà!
Il me semble avoir entendu 880 millions de moins pour l'armée , puis 1.2 milliards pour l'armée débloqué par la ministre , qui oserait penser bordel et cacophonie...Macron a démissionné quelques jours avant la présentation du budget Rappelons la fonction du ministre de l'économie tout simplement :
Le ministère de l’Économie et des Finances est, dans la plupart des pays, la composante de l'exécutif gouvernemental qui est responsable de la gestion des finances publiques, principalement des activités de collecte des revenus et du paiement des dépenses. Cet organisme peut prendre les appellations alternatives de Département ou de Service public fédéral, et inclure les portefeuilles de l'économie, des finances, du Trésor public, du budget, mais aussi de l’emploi, du commerce ou de l’industrie selon les programmes jugés prioritaires.
Ce ministère remplit diverses missions :
établissement et mise en application du budget annuel de l'État ;
collecte des impôts ;
paiement des dépenses publiques ;
gestion, par son service dénommé « Trésor public », des avoirs (trésorerie) et passifs (dette publique) de l'État, et réalisation de ses opérations monétaires et financières (les activités d'émission de monnaie sont du ressort de la Banque centrale et non pas, sauf cas particulier, du Trésor) ;
activités de soutien, réglementation ;
relations financières avec les collectivités locales ;
Au lieu et place de cela il a usé d'un subterfuge pour faire présenter une loi scélérate sur l'emploi, par Miss connerie, preuve d'un courage de puceau, loin derrière le courage de de Villiers d'un tout autre calibre évidemment...