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Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 15:32
par Victor
Skeptical Guy a écrit :
Dixit le type qui lit pas les études... Même les études citées, lues correctement, admettent que le facteur génétique n'est qu'un petit bout de l'explication qui est plus vaste. J'y peux rien si vous êtes trop fainéant pour lire ce qu'on vous écrit et aller un petit peu plus loin en cliquant sur les liens hypertextes intégrés... C'est visiblement au dessus de vos forces.
Je ne suis ni généticien, ni biologiste. Je cite une étude scientifique qui arrive à des conclusions qui manifestement ne cadre pas avec tes opinions et ton idéologie. Si tu n'est pas d'accord et bien cite une autre étude scientifique (avec un lien) qui aboutirait à d'autres conclusions.
Et ne sors pas des affirmations que tu drapes d'une apparente vérité scientifique sans au minimum citer une source vers une étude ou un article.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 15:34
par Victor
JFpatrick a écrit : Le quotient intellectuel, ou QI, est le résultat d'un test psychométrique qui entend fournir une indication quantitative standardisée de l'intelligence humaine.
Le QI est mesuré par un psychologue pour des raisons qui peuvent être éducatives ou psychiatriques. Cependant, le QI, tout comme les notions associées de déficience mentale ou d'enfant surdoué, ne sont pas des diagnostics. Le QI est généralement évalué dans le cadre plus complet d'un examen psychologique.
Créé au début du XXe siècle pour dépister les élèves en difficulté et leur faire bénéficier d'un soutien, la notion d'un QI a fait l'objet de nombreuses critiques, méthodologiques et psychométriques, ou théoriques (discussions sur la nature de l'intelligence).
Ca rassure tout le monde ...
Pas du tout. C'est la pire des réactions. Les tests de QI montrent une baisse du QI ... au lieu d'en rechercher la cause, on préfère faire l'autruche et dire que les test de QI ne valent rien. Affligeant.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:23
par GEORGES
Victor a écrit : JFpatrick a écrit : Le quotient intellectuel, ou QI, est le résultat d'un test psychométrique qui entend fournir une indication quantitative standardisée de l'intelligence humaine.
Le QI est mesuré par un psychologue pour des raisons qui peuvent être éducatives ou psychiatriques. Cependant, le QI, tout comme les notions associées de déficience mentale ou d'enfant surdoué, ne sont pas des diagnostics. Le QI est généralement évalué dans le cadre plus complet d'un examen psychologique.
Créé au début du XXe siècle pour dépister les élèves en difficulté et leur faire bénéficier d'un soutien, la notion d'un QI a fait l'objet de nombreuses critiques, méthodologiques et psychométriques, ou théoriques (discussions sur la nature de l'intelligence).
Ca rassure tout le monde ...
Pas du tout. C'est la pire des réactions. Les tests de QI montrent une baisse du QI ... au lieu d'en rechercher la cause, on préfère faire l'autruche et dire que les test de QI ne valent rien. Affligeant.
La cause n'est pas à chercher dans la tête des gens mais dans ce que les individus apprennent et comment.
Les programmes imposés par l'éducation nationale depuis plus de 30 ans, les moyens technologiques censés soulager la mémoire, la flemme de lire, de faire du calcul mental, etc...
Tous ces facteurs ont fait que le cerveau tourne bien moins qu'avant. Les technocrates qui nous dirigent en sont bien contents.
Ainsi pas de questions qui dérangent. Que des moutons de panurge.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:41
par Victor
GEORGES a écrit : Victor a écrit :
Pas du tout. C'est la pire des réactions. Les tests de QI montrent une baisse du QI ... au lieu d'en rechercher la cause, on préfère faire l'autruche et dire que les test de QI ne valent rien. Affligeant.
La cause n'est pas à chercher dans la tété des gens mais dans ce que les individus apprennent et comment.
Les programmes imposés par l'éducation nationale depuis plus de 30 ans, les moyens technologiques censés soulager la mémoire, la flemme de lire, de faire du calcul mental, etc...
Tous ces facteurs ont fait que le cerveau tourne bien moins qu'avant. Les technocrates qui nous dirigent en sont bien contents.
Ainsi pas de questions qui dérangent. Que des moutons de panurge.
Effectivement, il est prouvé qu'il faut faire fonctionner régulièrement son cerveau pour le maintenir dans un bon état !
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:43
par Allora
Kelenner a écrit : On pourrait peut-être également se souvenir que le QI est un test bidon qui ne mesure en aucune façon l'intelligence
si ...mais ça mesure un certain type d'intelligence
je dis bien
un certain type et l'intelligence existe sous plusieurs formes
enfermer qq'un ds un schéma précis ça donne
des chevilles qui enflent à certains

qui aprce qu'ils entrent dans un type d'intelligence se croient des surdoués
et ça peut être désastreux sur d'autres qui vont se croire idiots

alors qu'il ont une intelligence différente de celle demandée ds le test
donc le test QI n'est pas bidon

..il est dangereux
juste fait pour rassurer certains parents narcissiques ou en manque de reconnaissance
L'intelligence des gens ça se voit sur le terrain face à des situations précises
pas ds des trucs à remplir

avec un chrono à côté
L'intelligence : c'est trouver le plus vite possible, la meilleure solution à un problème donné
quel qu'il soit !
à partir de là on peut aussi trouver des situations
où un individu bardé de diplômes ne saura pas s'en sortir et inversement
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:47
par Allora
GEORGES a écrit :
Les programmes imposés par l'éducation nationale depuis plus de 30 ans, les moyens technologiques censés soulager la mémoire, la flemme de lire, de faire du calcul mental, etc...
Tous ces facteurs ont fait que le cerveau tourne bien moins qu'avant. Les technocrates qui nous dirigent en sont bien contents.
Ainsi pas de questions qui dérangent. Que des moutons de panurge.
tout est fait pour décérébrer les gens ..
je viens de passer 3 jours sans ordi ( panne ) et bien on se rend compte comment on est devenu accros
à chaque instant c'est la solution de facilité pour trouver une réponse ..
au lieu de se creuser la tête , consulter un dicco , poser des questions à l'entourage etc..
des cerveaux de plus en plus inactifs oui
mais pas potentiellement plus idiots
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:48
par Lion blanc
Victor a écrit : GEORGES a écrit :
La cause n'est pas à chercher dans la tété des gens mais dans ce que les individus apprennent et comment.
Les programmes imposés par l'éducation nationale depuis plus de 30 ans, les moyens technologiques censés soulager la mémoire, la flemme de lire, de faire du calcul mental, etc...
Tous ces facteurs ont fait que le cerveau tourne bien moins qu'avant. Les technocrates qui nous dirigent en sont bien contents.
Ainsi pas de questions qui dérangent. Que des moutons de panurge.
Effectivement, il est prouvé qu'il faut faire fonctionner régulièrement son cerveau pour le maintenir dans un bon état !
Tout les matins je récite mes tables comme quand j'étais au CP..

Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:50
par Allora
très bon exercice
moi aussi je fais souvent mes comptes de tête
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 18:55
par Victor
Allora a écrit : Kelenner a écrit : On pourrait peut-être également se souvenir que le QI est un test bidon qui ne mesure en aucune façon l'intelligence
si ...mais ça mesure un certain type d'intelligence
je dis bien
un certain type et l'intelligence existe sous plusieurs formes
Bien entendu, que le test du QI est une mesure imparfaite. Comment mesurer parfaitement l'intelligence ? C'est impossible.
Le sujet ce n'est pas la pertinence absolue du test de QI. Mais la tendance.
La baisse globale dans en Europe et en France du QI.
C'est comme si on disait que comme les sondages sont imparfaits, la tendance donnée par une série de sondages qui vont dans le même sens ne signifiait rien. On a bien vu que la suite des sondages indiquant la baisse de Fillon montraient bien une "tendance" qui était réelle.
Se baser derrière l'imperfection d'une mesure pour éluder ou fuir une réalité, c'est faire l'autruche.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 19:13
par AAAgora
«Le jeu d'échecs possède cette remarquable propriété de ne pas fatiguer l'esprit et d'augmenter bien plutôt sa souplesse et sa vivacité», écrivait Stefan Zweig dans Le Joueur d’échecs.
Il aura fallu attendre plusieurs dizaines d'années avant qu'une étude ne prouve scientifiquement cette affirmation.
Rapportée par le Pacific Standard, elle tend à démontrer —on n'en sera pas surpris— que «les joueurs d’échecs font preuve d’une intelligence supérieure à la moyenne».
C'est sur que quand on est devant le rayon d'une grande surface on n'est pas stimulés de la même manière.
Un chien a les même chances que l'humain de choisir le bon produit.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 19:46
par garoutchie
mes enfants ont un QI supérieur a la moyen et l'école est incapable de les intégré, il passent 3 mois sur le même sujets qui ne verrons qu'en partie, ils rentrent en 6 eme en n'ayant jamais une seule rédaction.
Par souci d'équivalence on a baisser l'éducation scolaire.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 19:54
par NSC
garoutchie a écrit : mes enfants ont un QI supérieur a la moyen et l'école est incapable de les intégré, il passent 3 mois sur le même sujets qui ne verrons qu'en partie, ils rentrent en 6 eme en n'ayant jamais une seule rédaction.
Par souci d'équivalence on a baisser l'éducation scolaire.
Change d'ecole, yen a ds tres bonne aussi. surtout dans le privee
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 27 juillet 2017 21:15
par Kelenner
Allora a écrit : Kelenner a écrit : On pourrait peut-être également se souvenir que le QI est un test bidon qui ne mesure en aucune façon l'intelligence
si ...mais ça mesure un certain type d'intelligence
je dis bien
un certain type et l'intelligence existe sous plusieurs formes
enfermer qq'un ds un schéma précis ça donne
des chevilles qui enflent à certains

qui aprce qu'ils entrent dans un type d'intelligence se croient des surdoués
et ça peut être désastreux sur d'autres qui vont se croire idiots

alors qu'il ont une intelligence différente de celle demandée ds le test
donc le test QI n'est pas bidon

..il est dangereux
juste fait pour rassurer certains parents narcissiques ou en manque de reconnaissance
L'intelligence des gens ça se voit sur le terrain face à des situations précises
pas ds des trucs à remplir

avec un chrono à côté
L'intelligence : c'est trouver le plus vite possible, la meilleure solution à un problème donné
quel qu'il soit !
à partir de là on peut aussi trouver des situations
où un individu bardé de diplômes ne saura pas s'en sortir et inversement
Je suis d'accord avec cette définition. Pour moi, l'intelligence c'est savoir faire face à l'imprévu, et plus encore être créatif, inventif. Le QI, une fois que t'as pigé le principe, c'est pas compliqué d'exploser les scores, mais ça ne mesure en rien l'intelligence, au plus une forme très spécifique de logique guère utile dans la vie quotidienne.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 28 juillet 2017 11:38
par Skeptical Guy
Victor a écrit :
Je ne suis ni généticien, ni biologiste..
Raison de plus de lire les études disponibles. L'argument de votre incompétence n'est pas une justification valide pour défendre votre position.
Je cite une étude scientifique qui arrive à des conclusions qui manifestement ne cadre pas avec tes opinions et ton idéologie.
Vous citez un article, pas une étude justement. Si vous aviez lu l'étude, vous sauriez justement qu'elle contredit vos avis.
Si tu n'est pas d'accord et bien cite une autre étude scientifique (avec un lien) qui aboutirait à d'autres conclusions.
Et ne sors pas des affirmations que tu drapes d'une apparente vérité scientifique sans au minimum citer une source vers une étude ou un article
J'ai déjà cité l'extrait de l'étude (lien à l'appuis) mis en lien dans l'article qui évoquait justement que le rôle génétique n'est pas suffisant pour expliquer cette situation. Si vous êtes un fainéant à ce point (ce qui serait regrettable pour vous, mais nullement étonnant), c'est votre problème, pas le mien.
Re: - 3,8 points de QI en dix ans
Posté : 28 juillet 2017 11:50
par Victor
Skeptical Guy a écrit : Victor a écrit :
Je ne suis ni généticien, ni biologiste..
Raison de plus de lire les études disponibles. L'argument de votre incompétence n'est pas une justification valide pour défendre votre position.
Je cite une étude scientifique qui arrive à des conclusions qui manifestement ne cadre pas avec tes opinions et ton idéologie.
Vous citez un article, pas une étude justement. Si vous aviez lu l'étude, vous sauriez justement qu'elle contredit vos avis.
Si tu n'est pas d'accord et bien cite une autre étude scientifique (avec un lien) qui aboutirait à d'autres conclusions.
Et ne sors pas des affirmations que tu drapes d'une apparente vérité scientifique sans au minimum citer une source vers une étude ou un article
J'ai déjà cité l'extrait de l'étude (lien à l'appuis) mis en lien dans l'article qui évoquait justement que le rôle génétique n'est pas suffisant pour expliquer cette situation. Si vous êtes un fainéant à ce point (ce qui serait regrettable pour vous, mais nullement étonnant), c'est votre problème, pas le mien.
Enfin moi j'ai apporté ce lien vers l'article des échos qui abordaient plusieurs causes possibles dont une cause génétique relevée dans cette étude islandaise.
Toi, ... je n'ai pas vu de liens vers d'autres articles ...
La vérité, c'est que tu ne peux accepter ,
pour des raisons idéologiques et non scientifiques, que la baisse mesurée de l'intelligence dans les populations européennes puissent avoir une origine génétique.
Tu n'acceptes la science que si elle va dans ton sens, que si elle valide ton idéologie.