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Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 21:19
par NSC
Hdelapampa a écrit : L'Abbé Sieyès, célèbre révolutionnaire, au moins au début, et qui s'est maintes fois contredit, a pourtant eu des idées que je partage:
Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; donc ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. Toute influence, tout pouvoir leur appartient sur la personne de leur mandataire, mais c'est tout. S'ils (les citoyens note d'Hdelapampa) dictaient des volontés ce ne serait plus un état représentatif, ce serait un état démocratique.
Discours sur le veto royal à la tribune de l'Assemblée constituante
Voilà EXACTEMENT le type de démocratie, et d'état ouvrier pour lesquels les communistes marxistes combattent.
Il a écrit aussi un "Essai sur les privilèges" que j'ai lu et n'ai pas avec moi (je suis loin de chez moi et de mes livres en ce moment).
Je n'ai pas pu retrouver le paragraphe à citer que je voulais, mais il disait à peu près ceci (à propos de la noblesse): les privilégiés, quand ils sentent leurs privilèges menacés, sont prêts à tout et à la pire des cruautés pour les défendre.
Ceci s'applique évidemment AUSSI à la bourgeoisie.
On l'a vérifié pendant la Commune, puis en Russie , en Allemagne (où elle a utilisé les corps francs et le nazisme), en Espagne, au Chili d'Allende, au Nicaragua sandiniste.
Partout, chaque fois.
La guerre civile n'est pas au programme des révolutionnaires.
Elle est dans celui de la Bourgeoisie contre révolutionnaire.
Sais tu que la revolution a ete decrete et finance par la haute bourgeoisie?
POur ce qui est de la Russie que je connais tres bien, tu as vu les degats de la revolution et des 70 annees qui ont suivies??
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 23:20
par Hdelapampa
NSC a écrit :
Sais tu que la revolution a ete decrete et finance par la haute bourgeoisie?
POur ce qui est de la Russie que je connais tres bien, tu as vu les degats de la revolution et des 70 annees qui ont suivies??
Laquelle? La Révolution française? Bien sûr que je le sais. Je dis même dans mon message que si Sieyès parlait des nobles, sa dénonciation des privilégiés pouvait s'appliquer aussi à la bourgeoisie...par la suite.
Elle s'est même retrouvée en grande partie monarchiste, la bourgeoisie!
Une révolution ne se décrète pas.
Pas même celle de 1917.
Oui, j'ai vu les dégâts, mais ce sont ceux de la contre révolution stalinienne.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 23:28
par Skeptical Guy
Il n'y a aucune chance - en tout cas pour un certain temps - qu'une révolution des salariés ait lieu. Il faudrait une jonction de puissants facteurs pour ça, et ça n'est pas en bonne voie pour se développer, même si les données macroéconomique peuvent faire croire le contraire. Résumer la question sous le seul angle économique est assez hasardeux, vu qu'il faut inclure des paramètres sociologiques et politiques à l'équation.
Donc on reste zen : c'est une chose de le souhaiter, c'en est une autre qu'elle se réalise.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 23:33
par Hdelapampa
Et encore une autre de ne pas souhaiter qu'elle arrive.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 23:48
par Skeptical Guy
Hdelapampa a écrit : Et encore une autre de ne pas souhaiter qu'elle arrive.
Je laisse les idéologues le soin de justifier l'usage de la violence tantôt pour réprimer des revendications collectives, tantôt pour s'accaparer le pouvoir brutalement ; et dans les deux cas au nom de principes moraux supérieurs entrés en concurrence...
Une révolution est toujours une période d'atrocités commises par toutes les parties, la manifestation de la folie humaine à son paroxysme. On ne doit jamais souhaiter sa venue. C'est d'ailleurs facile de l'appeler de ses voeux depuis son fauteuil, ça l'est nettement moins à la vivre ou la faire.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 23:55
par Profil-Expiré
NSC a écrit : Profil-Expiré a écrit : Et si l'on restait sur le sujet ?
Ya pas de revolution, yen n'aura pas donc pas de sujet
si trouves une graine d'intelligence sous un plan de patate, ramasse-la soigneusement, tu en as le plus grand besoin.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 24 août 2017 23:58
par Hdelapampa
Oui, c'est un peu comme dire: "Il fait beau, donc il ne pleuvra pas".
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 25 août 2017 00:03
par Profil-Expiré
Hdelapampa a écrit : Oui, c'est un peu comme dire: "Il fait beau, donc il ne pleuvra pas".
Entre les brèves de comptoir, les fausses nouvelles, et le tournage autour du pot, ..... le débat avance, avance .....
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 18:08
par Skeptical Guy
Profil-Expiré a écrit : Hdelapampa a écrit : Oui, c'est un peu comme dire: "Il fait beau, donc il ne pleuvra pas".
Entre les brèves de comptoir, les fausses nouvelles, et le tournage autour du pot, ..... le débat avance, avance .....
Et c'est quoi un "débat qui avance" ? Celui où tout le monde est d'accord sur une même idée ? Ou non ?
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 18:32
par Profil-Expiré
Skeptical Guy a écrit : Profil-Expiré a écrit :
Entre les brèves de comptoir, les fausses nouvelles, et le tournage autour du pot, ..... le débat avance, avance .....
Et c'est quoi un "débat qui avance" ? Celui où tout le monde est d'accord sur une même idée ? Ou non ?
Et pour toi qui pose la question, c'est quoi ?
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 18:39
par Skeptical Guy
Profil-Expiré a écrit :
Et pour toi qui pose la question, c'est quoi ?
C'est vous qui faites la remarque, pas moi. Répondez et on verra.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 18:44
par Profil-Expiré
Skeptical Guy a écrit : Profil-Expiré a écrit :
Et pour toi qui pose la question, c'est quoi ?
C'est vous qui faites la remarque, pas moi. Répondez et on verra.
Mais j'ai répondu, j'ai dit plusieurs fois que certains bordélisaient mes posts, faisaient du hors sujet en permanence, pour éviter de donner un avis sur les messages, voilà. Mais comme tout le monde s'en fout, à la fin moi aussi, alors le débat il est ce qu'il est, de toutes les façons nous ne referons pas le monde sur un forum.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 19:30
par Skeptical Guy
Profil-Expiré a écrit :
Mais j'ai répondu, j'ai dit plusieurs fois que certains bordélisaient mes posts, faisaient du hors sujet en permanence, pour éviter de donner un avis sur les messages, voilà. Mais comme tout le monde s'en fout, à la fin moi aussi, alors le débat il est ce qu'il est, de toutes les façons nous ne referons pas le monde sur un forum.
Soit. Même si ça répond pas des masses précisément à ma question, mais j'vais m'en accommoder.
Il ne me semble pas avoir dévié du sujet cela dit.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 20:25
par Profil-Expiré
Skeptical Guy a écrit : Profil-Expiré a écrit :
Mais j'ai répondu, j'ai dit plusieurs fois que certains bordélisaient mes posts, faisaient du hors sujet en permanence, pour éviter de donner un avis sur les messages, voilà. Mais comme tout le monde s'en fout, à la fin moi aussi, alors le débat il est ce qu'il est, de toutes les façons nous ne referons pas le monde sur un forum.
Soit. Même si ça répond pas des masses précisément à ma question, mais j'vais m'en accommoder.
Il ne me semble pas avoir dévié du sujet cela dit.
Non, ça ne s'adressait pas à toi, mais comme je t'ai dit, maintenant je m'en fout, je vais pas me battre pour des hors sujets, il y a une modo pour ça, à eux de voir.
Re: Et si les salariés faisaient la révolution ?
Posté : 26 août 2017 21:44
par Fonck1
ça fait 40 ans que les socialos cocos nous bassinent avec la révolution.
le fait est que l’extrême majorité des français s'enrichissent, et qu'ils s'en foutent de la révolution.