Moriarty a écrit :
Vous refusez de vous engager dans le dialogue ....pas de réponse à mes questions ....je sens venir la petite remarque dénigrante ....faute d'argument on mange des grives.
Quid des Ogm cachés? quid de la sélection de l'homme/la manipulation à coup de bombardements ionisants par ex.....
On ne dialogue pas ? Vous accusez de sophisme, je rétorque que non et explique pourquoi. Si pour vous, le dialogue se résume à être d'accord avec votre position, alors effectivement on ne dialogue pas.
Moriarty a écrit :
Plusieurs centaines ont critiqué? citez les moi SVP.
Vous voulez que je cite une liste complète des centaines de scientifiques qui s'opposent à lui ? Vous savez que c'est impossible vu le format du forum n'est-ce pas ? Et j'ai mieux à proposer.
En France on peut entre autre mentionner Michel Caboche, Pierre Joliot-Curie, Cédric Villani, etc. ainsi que des directeurs de recherches de l'INRA, du CNRS, etc.
Sans parler de 110 prix Nobel qui ont signé une lettre commune en faveur des OGM et une étude du Pew Research Center a évalué à 90% la confiance des scientifiques de l'AAAS dans les OGM (ce qui fait un échantillon de 1600 scientifiques confiant dans cette technologie).
http://www.pewinternet.org/2015/07/23/a ... sts-views/
Bref, le consensus scientifique est clairement en faveur des OGM.
Moriarty a écrit :
Les mycotoxines et autres traces de je ne sais quoi? lol, vous n'avez pas trouvé mieux? ils seraient précisés dans les études de Monsanto fournies aux agences que personne ne peut jamais contre-expertiser?
Des études faites par d'autres chercheurs sur les OGM inclus des données sur la présence des mycotoxines, les données de croissance et de consommation, etc. Comme l'étude de Sakamoto par exemple, qui a servi d'étude dans une comparaison avec Séralini.
Dans les résultats de Séralini, le groupe témoin mâle observait une mortalité de 3/10, contre 1/10 avec le groupe OGM 22% et OGM 33%, mais 5/10 pour OGM 11%. En les groupes Round-Up A, B et C ont respectivement un taux de mortalité de 3/10, 4/10 et 1/10.
C'est aberrant comme résultats. On ne peut conclure sur rien, car le Round-Up à de fortes concentrations (groupe C) dans l'eau des rats aboutit à une mortalité inférieure au groupe témoin ! Quand aux rats alimentés en OGM (sans traitement Round-Up), leur taux de mortalité varie fortement à des niveaux aléatoire (1/10 seulement pour les groupes avec un maïs à 22% et 33% composé de maïs NK 603 non traité contre 5/10 pour le groupe 11%).
Les chiffres sont incohérents, même après correction. D'où l'importance de connaître d'autres paramètres : mycotoxines, métaux lourds, etc. potentiellement présents et donc pouvant fausser les données d'un groupe à l'autre.
Moriarty a écrit :
Vous fuyez encore les questions ....toujours pas de réponse. Le régime des rats ne serait pas précisé? je vous l'ai affiché sous les yeux!
Vous n'avez affiché qu'une partie des données nécessaires, n'évoquant justement pas la présence de certains contaminants alors que c'est nécessaire si l'on tient à éviter des incohérences de résultats.
Moriarty a écrit :
Ah....l'insulte qui arrive ...je ne sais pas lire. Pas mal dit par celui qui ne répond à aucune de mes questions dérangeantes.
Alors...de mieux en mieux....où dans l'étude de Séralini que je vous ai affichée lisez vous le mot cancer??????
C't'une blague ? L'étude de Séralini affirme l'apparition en de tumeurs chez femelles des groupes tests et de tumeurs plus volumineuses chez les mâles.
Question marrante aussi; dans l'étude de Monsanto, combien de rats dans les groupes différents?
10 rats par groupe seraient insuffisants pour une analyse stat ....c'est ce qui est reproché par l'édition????? citez moi vite ça aussi!
Est-ce qu'il a été reproché l'analyse stat de l'étude????? où avez vous lu ça? citez moi la réponse de l'édition!
Vous la voulez? la voilà.
https://www.elsevier.com/about/press-re ... he-editors
Où lisez vous que le nombre de 10 rats est reproché?????
J'n'ai pas dit que c'est ce que l'édition reprochait à Séralini. C'est le reproche de collègues scientifiques de Séralini en général qui est fait. Un groupe de 10 rats est trop réduit pour être suffisamment solide : l'étude de Sakamoto par exemple avant des groupes de 50 rats (et des groupes témoins à 35). Ça permet des chiffres corrigés plus précis, évaluant plus fiablement l'incidence d'un produit. Et plus ces groupes sont vastes, plus les chiffres sont fiables.
Expliquez moi cette phrase qui prouve l'incompétence grave de cette réponse qui justifie le retrait!
While the number of animals used may have been sufficient to reach conclusions regarding oral toxicity, it proved insufficient for conclusions related to the carcinogenicity of the test substances.
Comme il a été constaté dans les études de Séralini un potentiel risque cancérogène, le volume de rats exploités est insuffisant pour conclure sur le risque cancérogène du maïs traité ou non au Round-Up. Les protocoles standards pour déceler un cancer oblige à des groupes d'au moins 40 sujets. Séralini n'est donc pas dans les normes. L'étude de Sakamoto, destinée à évaluer le risque cancérogène du soja GM, comportait justement des groupes plus volumineux, conformes aux normes de recherches des effets cancérogène d'un produit.
Hdelapampa a écrit :Vous ne savez pas ce que c'est qu'un "groupe témoin"?
Toutes choses étant égales par ailleurs...dans le régime alimentaire des rats.
Seul le caractère OGM (toxine Bt) différenciait les deux maïs.
On peut considérer que l'étude de Séralini ne portait pas sur assez de rats, mais au moins elle a duré TROIS ans (durée de vie moyenne d'un rat) au lieu des deux mois des études "maison" de Monsanto...
Et personne ne veut réaliser la grande expérimentation qui permettrait de savoir.
Faux : il existait dans l'étude Séralini trois évaluation : toxicité maïs GM non-traité, toxicité maïs GM traité au Round-Up et eau contaminée au Round-up. Chacune des trois catégories étaient divisées en groupes de 10 selon le sexe et la dose de maïs et la contamination de l'eau.
L'étude est très ambitieuse, il faut le reconnaître, et porte sur une évaluation conjointe d'un OGM et de l'usage d'un pesticide associé. C'est très ambitieux et intéressant comme démarche. Mais malheureusement, le résultat n'est pas probant : les groupes sont trop réduits, ils manquent des données, etc.
Séralini concède à ce titre - je le répète - l'insuffisance des moyens qu'il a exploité. Manque qui s'est ressenti dans les résultats trop fortement. Avec des groupes de rats 40 individus, un contrôle plus strict du maïs ingéré, etc. là les résultats auraient été très intéressants, qu'ils soient positifs ou négatifs.
D'ailleurs, je partage l'avis de John Vidal du Guardian : il explique que ce genre d'études importe et doit être davantage soutenu pour bien évaluer un risque toxique quelconque des OGM. Mais il affirme aussi que la technologie OGM n'est pas en soi le problème, mais que c'est la façon dont elle est utilisée qui induit un problème.
Les OGM sont l'objet de vives luttes économiques. L'étude de Séralini par exemple a été financée indirectement par des groupes comme Auchan ou Carrefour via la fondation Ceres. Des groupes qui ont des intérêts à voir les OGM malmenés dans un contexte où la nourriture bio' qui s'y oppose devient tendance, avec des prix élevés et des ventes en hausses. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils ont eux-même bidonnés les chiffres, mais financer un scientifique militant comme Séralini hostile aux OGM est une opportunité à saisir intéressante quand on veut défendre un marché du bio en pleine expansion et une vague d'hostilité aux OGM profitable au bio.
Aucun acteur pour l'instant n'est vraiment clean. Entre d'un côté les enjeux économiques d'industriels défendant leurs semences OGM maison et de l'autre les enjeux économiques des grands distributeurs très sensibles aux comportements des consommateurs de plus en plus préoccupés et craintifs pour leur santé, cela induit fatalement des luttes et des communications abusives de chaque acteur impliqué.
Il n'y a qu'une solution pour résoudre ça : faire basculer la recherche des OGM dans le domaine public (comme c'était fait avant que les industriels ne s'y intéressent) et rendre ces semences impossibles à breveter. En bloquant la guerre économique sur les OGM, cela permettra de rendre des conclusions plus objectives et d'encadrer une technologie assez jeune convenablement et en permettre l'usage conforme aux besoins humains. Il existe des exemples d'OGM parfaitement sains et consommés depuis longtemps, parce qu'ils ont été bien utilisés. Ce sont ces exemples là qu'il faut suivre.