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Moriarty a écrit :

voileux a écrit : CH ne critique que deux religions monothéistes, les chrétiens et les musulmans...Il est particulièrement faux de dire islamistes, car Mahomet a été caricaturé et pourtant il reste le dieu des musulmans...
Pas de danger que CH s'attaque aux juifs, Ils ont viré Siné car lui a osé....Mais il a gagné son procès....

C'est que vous n'avez pas compris les caricatures ....On ne devrait pas mettre Charlie dans toutes les mains!

Bonjour Moriarty.

Non...Tu te doutes que je ne suis pas d'accord avec toi......Le problème est que les mains dont tu parles n'ont justement rien à dire en France spécifiquement.
Le droit à la caricature fait parti de "Nous",je veux dire des principes de notre République et il n'y a pas à se mettre des barrières alors que ce ne fut jamais le cas auparavant.C'est comme inscrit dans l'ADN Français.....
Charlie est en vente depuis X années......Lorsqu'ils s'attaquent à d'autres Religions si je puis dire,dans le sens ou ils les caricaturent sur planches à dessins personne ne va jusqu'à tuer pour exprimer son mécontentement mais le fait d'avoir fait avec l'Islam ce qu'ils font avec les autres serait devenu interdit.....Et mènerait à de la folie meurtrière.....Non ça je ne l'accepte pas.

Bien entendu jamais je ne généraliserais jamais entre Muslims et Islamistes mais concernant les caricatures tu ne peux pas nier que la grande majorité des Musulmans "comprenait" dans un certain sens "la colère" des "leurs".....Sans bien entendu en approuver le résultat(attentas)........

Ce qui est anormal c'est qu'un journal vive dans la terreur,ce qui est anormal c'est que des dessinateurs soient morts,ce qui est anormal c'est que beaucoup de personnes de Confession Musulmane n'aient pas pris en compte la portée des Libertés Françaises et de la Laïcité parfois.Ce n'est pas logique qu'un journal et ceux qui y travaillent soient des cibles potentielles.

Je sais Moriarty que la "Représentation Divine" est "interdite" dans le Coran mais le Coran tout comme la Bible ou la Torah ne fait pas les lois Françaises et la Religion n'a plus aucun pouvoir dans la République,ni d'influences....

.....Tu sais quoi????Comme je le disais plus haut,les Muslims ont ignoré Charlie Hebdo pendant X années et bien personne ne les force à l'acheter ou à le lire.......
D'ailleurs est-ce qu'ils ont pris la peine de le lire?

Surement que non...Parce qu'ils devraient savoir que ces derniers sont dans leurs Droits et que personne n'a à menacer la disparition de ces derniers.

Il n'y a rien à gratter,il n'y a rien à attendre et je trouve déjà scandaleux que des gens continuent "à penser" que ce qui s'est passé serait en partie de la faute du journal lui-même....C'est honteux de pouvoir penser cela dans notre Société.

Crapulax a écrit :

Bien entendu jamais je ne généraliserais jamais entre Muslims et Islamistes mais concernant les caricatures tu ne peux pas nier que la grande majorité des Musulmans "comprenait" dans un certain sens "la colère" des "leurs".....Sans bien entendu en approuver le résultat(attentas)........

Et oui, alors que la majorité des chrétiens sont les premiers a sourire de l'humour de Charlie, et condamnerait bien sur sans reserve, un attentat.

Crapulax a écrit :
Il n'y a rien à gratter,il n'y a rien à attendre et je trouve déjà scandaleux que des gens continuent "à penser" que ce qui s'est passé serait en partie de la faute du journal lui-même....C'est honteux de pouvoir penser cela dans notre Société.

Quand une entreprise minière américaine creuse une mine à ciel ouvert dans une montagne sacrée d'une tribu amérindienne, est-ce que tu peux comprendre que les populations amérindiennes se mettent en colère ?
Après tout, ce ne sont que tes tas de roches et de terre auxquelles ces populations totalement archaïques ont bizarrement attribué un caractère sacré. Un cartésien laïque ne devait pas s'émouvoir de cela !

.
Une chose est sure, c'est que vu les coups de ciseaux assassins de cette nuit et de ce matin, ça n'est pas ici que souffle l'esprit Charlie...!

Yann Begervil a écrit :

Crapulax a écrit :

Bien entendu jamais je ne généraliserais jamais entre Muslims et Islamistes mais concernant les caricatures tu ne peux pas nier que la grande majorité des Musulmans "comprenait" dans un certain sens "la colère" des "leurs".....Sans bien entendu en approuver le résultat(attentas)........

Et oui, alors que la majorité des chrétiens sont les premiers a sourire de l'humour de Charlie

Pas du tout. J'ai toujours trouvé que les dessins de CH, sauf quelques rares exceptions étaient:
1 - laids
2 - Sans aucun humour, en tout cas, ne me font pas rire.

Victor a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Et oui, alors que la majorité des chrétiens sont les premiers a sourire de l'humour de Charlie

Pas du tout. J'ai toujours trouvé que les dessins de CH, sauf quelques rares exceptions étaient:
1 - laids
2 - Sans aucun humour, en tout cas, ne me font pas rire.

Oui, mais tu n'es pas la majorité des chrétiens, tu es un ultra-catho ultra-libéral

Victor a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Et oui, alors que la majorité des chrétiens sont les premiers a sourire de l'humour de Charlie

Pas du tout. J'ai toujours trouvé que les dessins de CH, sauf quelques rares exceptions étaient:
1 - laids
2 - Sans aucun humour, en tout cas, ne me font pas rire.

On n'est pas obligé d'aimer, ni même d'apprécier les dessins et l'humour de CH pour être Charlie...
En étant Charlie, on revendique la liberté de la presse, la liberté d'opinion, la libre pensée...
En n'étant pas Charlie, on se prive d'une bonne partie de cette liberté, et on accepte de vivre le pantalon aux chevilles...

The Rat Pack a écrit :

Victor a écrit :
Pas du tout. J'ai toujours trouvé que les dessins de CH, sauf quelques rares exceptions étaient:
1 - laids
2 - Sans aucun humour, en tout cas, ne me font pas rire.

On n'est pas obligé d'aimer, ni même d'apprécier les dessins et l'humour de CH pour être Charlie...
En étant Charlie, on revendique la liberté de la presse, la liberté d'opinion, la libre pensée...
En n'étant pas Charlie, on se prive d'une bonne partie de cette liberté, et on accepte de vivre le pantalon aux chevilles...

Je pense qu'on doit respecter les croyances de chacun si l'on souhaite une société apaisée où chaque français ne sent pas agressée dans ses convictions religieuses.
CH provoque inutilement et dangereusement. Pourquoi s'attaquer aux croyances religieuses de x ou de y ?
Surtout si l'on fait l'effort de comprendre que ces croyances et ces choses sacrées (comme le prophète pour les musulmans) sont très importants aux yeux des croyants.
Ce n'est pas parce que CH et d'autres français sont athées, qu'ils ne doivent pas respecter les croyances religieuses des autres français.
CH comme beaucoup de français ont malheureusement oublié le sens du sacré. Et par définition, on ne touche pas à ce qui est sacré.
Tout comme on ne touche pas à la montagne sacrée des amérindiens d'Amérique et bien on respecte les croyances, par exemple des musulmans et on ne caricature pas leur prophète sachant que leur religion interdit toute représentation de celui-ci.
Cela me semble faire partie du respect minimum que les français se doivent entre eux.

Bref, tu justifies les attentats. Ils l'ont bien cherché parce qu'on n'a pas le droit en France de se moquer des islamistes. Bel exemple d'islamo-droitisme.

Stounk a écrit : Bref, tu justifies les attentats. Ils l'ont bien cherché parce qu'on n'a pas le droit en France de se moquer des islamistes. Bel exemple d'islamo-droitisme.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je dis simplement que ce que fait CH n'a aucune utilité sociale. Et même, plus que d'être inutile, c'est dangereux. En effet qui peut dire qu'il y a une utilité à monter les français les uns contre les autres en s'attaquant, en se moquant des croyances religieuses des français ? C'est débile. Donc tu comprends que j'ai du mal à me sentir CH, c'est à dire à soutenir quelque chose que je trouve débile et dangereux.
On a quand même connu des guerres de religion dans notre histoire. Qui a envie de rallumer la mèche, juste pour soutenir des barbouilleurs (qui se déclaraient eux-mêmes bêtes et méchants, sic) qui pour "s'amuser" sont prêts à toutes les provocations ?

Victor a écrit :

Stounk a écrit : Bref, tu justifies les attentats. Ils l'ont bien cherché parce qu'on n'a pas le droit en France de se moquer des islamistes. Bel exemple d'islamo-droitisme.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je dis simplement que ce que fait CH n'a aucune utilité sociale. Et même, plus que d'être inutile, c'est dangereux. En effet qui peut dire qu'il y a une utilité à monter les français les uns contre les autres en s'attaquant, en se moquant des croyances religieuses des français ? C'est débile. Donc tu comprendras que j'ai du mal à me sentir CH, c'est à dire à soutenir quelque chose que je trouve débile et dangereux.

Donc, on devrait supprimer tout ce qui est inutile? Dites, il y aurait tout juste 1 milliard d'habitants sur Terre, et la vie serait d'un triste...!
Quant au reste, si vous pensez qu'on doit courber la tête au cas où, où vous arrêterez-vous? Qu'accepterez-vous, la prochaine fois? Dites? Ça ne vous gêne pas trop pour marcher, le pantalon aux chevilles?

The Rat Pack a écrit :

Victor a écrit :
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je dis simplement que ce que fait CH n'a aucune utilité sociale. Et même, plus que d'être inutile, c'est dangereux. En effet qui peut dire qu'il y a une utilité à monter les français les uns contre les autres en s'attaquant, en se moquant des croyances religieuses des français ? C'est débile. Donc tu comprendras que j'ai du mal à me sentir CH, c'est à dire à soutenir quelque chose que je trouve débile et dangereux.

Donc, on devrait supprimer tout ce qui est inutile? Dites, il y aurait tout juste 1 milliard d'habitants sur Terre, et la vie serait d'un triste...!
Quant au reste, si vous pensez qu'on doit courber la tête au cas où, où vous arrêterez-vous? Qu'accepterez-vous, la prochaine fois? Dites? Ça ne vous gêne pas trop pour marcher, le pantalon aux chevilles?

Tu as le droit de considérer que ce que fait CH est intelligent et moi de considérer que c'est débile et dangereux.
Ou bien as-tu un fond de fascisme qui fait que tu interdis aux autres de penser différemment de toi ?
Au fait, c'est quoi ton argument pour dire que c'est bien ce que fait CH ?

Victor a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Donc, on devrait supprimer tout ce qui est inutile? Dites, il y aurait tout juste 1 milliard d'habitants sur Terre, et la vie serait d'un triste...!
Quant au reste, si vous pensez qu'on doit courber la tête au cas où, où vous arrêterez-vous? Qu'accepterez-vous, la prochaine fois? Dites? Ça ne vous gêne pas trop pour marcher, le pantalon aux chevilles?

Tu as le droit de considérer que ce que fait CH est intelligent et moi de considérer que c'est débile et dangereux.
Ou bien as-tu un fond de fascisme qui fait que tu interdis aux autres de penser différemment de toi ?
Au fait, c'est quoi ton argument pour dire que c'est bien ce que fait CH ?

Auriez-vous quelques difficultés de compréhension?
Je ne dis pas que ce que fait CH est bien, j'ai même dit qu'on pouvait être contre... Mais je considère qu'être Charlie, c'est leur reconnaitre le droit de le faire... On appelle ça la liberté... Donc si pour vous, être pour la liberté de la presse, la liberté d'expression, etc... c'est être fasciste, ça me va...! Mais j'ai peur qu'on doive vous retourner le compliment si, de votre côté, vous acceptez qu'on puisse museler la presse...

The Rat Pack a écrit :

Victor a écrit :
Tu as le droit de considérer que ce que fait CH est intelligent et moi de considérer que c'est débile et dangereux.
Ou bien as-tu un fond de fascisme qui fait que tu interdis aux autres de penser différemment de toi ?
Au fait, c'est quoi ton argument pour dire que c'est bien ce que fait CH ?

Auriez-vous quelques difficultés de compréhension?
Je ne dis pas que ce que fait CH est bien, j'ai même dit qu'on pouvait être contre... Mais je considère qu'être Charlie, c'est leur reconnaitre le droit de le faire... On appelle ça la liberté... Donc si pour vous, être pour la liberté de la presse, la liberté d'expression, etc... c'est être fasciste, ça me va...! Mais j'ai peur qu'on doive vous retourner le compliment si, de votre côté, vous acceptez qu'on puisse museler la presse...

Et bien je t'engage à un être un peu plus courageux. Comme moi.
A ne pas te planquer derrière ton petit doigt. C'est à dire défendre la liberté de la presse, d'expression, bref les "grands" principes que tout le monde défend mais de dire si oui ou non si tu soutiens la ligne éditoriale de CH.
Si tu considères que ce que fait CH, c'est monter les français les uns contre les autres, c'est mettre de l'huile sur le feu, c'est donner des arguments aux extrémistes religieux pour qu'ils puissent dire aux musulmans français: "vous voyez bien que la France ne vous respecte pas, ne respecte pas vos croyances religieuses", et bien c'est le moment.
Si tu "est Charlie", juste pour défendre la liberté de la presse. Ce n'est pas mon débat.

Victor a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Auriez-vous quelques difficultés de compréhension?
Je ne dis pas que ce que fait CH est bien, j'ai même dit qu'on pouvait être contre... Mais je considère qu'être Charlie, c'est leur reconnaitre le droit de le faire... On appelle ça la liberté... Donc si pour vous, être pour la liberté de la presse, la liberté d'expression, etc... c'est être fasciste, ça me va...! Mais j'ai peur qu'on doive vous retourner le compliment si, de votre côté, vous acceptez qu'on puisse museler la presse...

Et bien je t'engage à un être un peu plus courageux. Comme moi.
A ne pas te planquer derrière ton petit doigt. C'est à dire défendre la liberté de la presse, d'expression, bref les "grands" principes que tout le monde défend mais de dire si oui ou non si tu soutiens la ligne éditoriale de CH.
Si tu considères que ce que fait CH, c'est monter les français les uns contre les autres, c'est mettre de l'huile sur le feu, c'est donner des arguments aux extrémistes religieux pour qu'ils puissent dire aux musulmans français: "vous voyez bien que la France ne vous respecte pas, ne respecte pas vos croyances religieuses", et bien c'est le moment.
Si tu "est Charlie", juste pour défendre la liberté de la presse. Ce n'est pas mon débat.

Il y a des lois en France Victor; la liberté de la presse est encadrée par la loi bien évidemment ...liberté de la presse oui, mais sauf si...révisionnisme, racisme.

Elles sont là nos valeurs.

Et Charlie critique et caricature dans le respect de nos valeurs .... et ceux qui ne veulent pas respecter nos valeurs n'ont rien à faire chez nous ...je le dis souvent sur ceux qui ne respectent pas la loi de 1905, ils n'ont rien à faire chez nous de la même façon.

Certains musulmans et certains catholiques trouvent que Charlie ne les respecte pas ....ils font passer leur religion avant les valeurs de la république eux aussi, c'est inacceptable en France.