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Jiimmy a écrit : Permettez moi de dire, sans vouloir paraître irrespectueux envers qui que ce soit, que je pense que vous n'avez pas complètement saisi mes propos.
Pour ce qui est de la considération d'un religieux envers ses croyances et de la hiérarchie qu'il établit entre les lois Divines et les lois humaines, il n'y a rien de négociable. Cette hiérarchie est immuable dans son esprit et est même essentielle à l'esprit religieux.
En effet, avoir la foi, croire en Dieu présuppose que l'on acquiert la certitude que Celui-ci est éminemment supérieur à toute autre chose.
Il n'a rien qui puisse lui être comparable, Il est inégalable (c'est d'ailleurs un des piliers de la foi Musulmane par-exemple). En conséquence, le religieux ne peut que considérer que son seul et vrai maitre sur terre est Dieu et que les humains qui le dirigent ne sont que organisateurs (dont les règles ne sont nullement à la hauteur de celles de son Dieu) chargés de rendre possible la cohabitation sur terre entre les humains si différents entre-eux (l'Islam dit de respecter les lois du pays dans lequel l'on se situe).

Ainsi, le religieux considère forcément que les lois de son Dieu sont supérieures, ont plus de valeur que les lois de sa république et il ne peut en être autrement. C'est un schéma engramé dans le cerveau du religieux et l'on peut dire (si ceci, si cela, ya qu'à, ya qu'à pas etc..) cela ne pourra jamais changé.

Une fois cela dit, y a t-il une incompatibilité entre les régimes démocratiques et les religieux ?
Bien évidemment non. Les régimes démocratiques sont justement censés garantir aux religieux le libre exercice de leur culte et la manifestation de celui-ci tant en public qu'en privé (DDHC 1948) tout en restant neutre à leur égard, donc sans en favoriser ou en défavoriser un ou plusieurs (principe de laicité).
Dans la loi française, il n'y a rien qui soit contradictoire (excepté le principe d'assurance obligatoire suivant certaines interprétations) avec les lois religieuses. Aucune loi n'oblige le Musulman à agir en contradiction avec sa religion.

De ce fait, je ne comprends pas le problème et le débat. Les Musulmans vivent sereinement en France (malgré que l'on passe notre temps à les attaquer et le nombre de sujets sur ce forum ayant trait à l'Islam illustrant cette obsession de la part de certains envers l'Islam) et il n'y a aucune incompatibilité entre leur religion et les lois françaises.

On ne peut pas forcer quelqu'un à changer ses convictions. En droit ce sont les actes, les propos qui sont condamnables et non pas les pensées. Ainsi, comment peut-on tenir rigueur à un Musulman de ses convictions (penser que les lois Divines sont supérieures) lors même qu'elles ne se traduisent pas par des actes illégaux (à moins que l'on ne veuille changer la loi pour condamner les convictions). Donc pourquoi ce reproche (reproche t-on aux prêtres de préférer Jésus à Macron) ?

En effet, avoir la foi, croire en Dieu présuppose que l'on acquiert la certitude que Celui-ci est éminemment supérieur à toute autre chose.

Anne32 a écrit :
Pour moi, c'est impossible.
Tout est lié au Coran.Il est un tout!!!!

Anne32 a écrit : Je n'ai pas trouvé grand chose sur ce Monsieur Ghaleb Bencheik
Sauf qu'il est bardé de diplômes, ce qui ne veut rien dire, et que sa naissance en Arabie Saoudite et sa nationalité Franco-Algérienne m'interpellent.Mais passons
Je voudrais que ce personnage m'explique comment et par quel miracle (si l'on peut dire) il pourrait concilier les preceptes du Coran et son ouverture vers une modernité désirée
Pour moi, c'est impossible.
Tout est lié au Coran.Il est un tout!!!!

Crapulax a écrit :
Qu'ils agissent avec les Lois Républicaines qui sont les mêmes pour tout le monde.
Qu'il n'y ait pas de revendications d'ordres politiques ou encore portant atteinte aux libertés individuelles Françaises.
Ce qui est demandé c'est de se sentir Français avant d'être Musulman,pour faire parti de la société.Vu que le Culte est libre pour chacun cela ne rentre pas en contradiction.


Le Lobbyisme d'ou qu'il vienne peut aller se rhabiller....

- Vous demandez de se sentir Français avant de se sentir Musulman. Pouvez-vous me dire quel article de loi oblige à avoir tel ou tel sentiment ? S'il n'y en a pas, votre revendication n'a pas lieu d'être

Crapulax a écrit :
Comme ta revendication d'être Musulman ne te confère aucun droit annexe...
Parce que ce serait un luxe de demander à la communauté Nationale de se sentir Française?
Je répète:La Croyance est une affaire personnelle,elle ne se mélange pas à la loi....

- Les Musulmans n'ont aucunes revendications portant atteintes aux libertés individuelles (pourquoi donc leur demander de ne pas en avoir). Ou alors citez-moi en mais ne me citez pas les revendications d'un groupe ultra-minoritaire car l'on pourrait faire de même avec toutes les religions et avec tous les groupes de la société selon qu'on les classe du fait de leurs revenus, de leur condition sociale, de leur couleur, de leur orientation sexuelle ou autre

Crapulax a écrit :
Je pensais à l'abandon de certains us et coutumes en contradiction avec les Libertés individuelles auxquelles chacune et chacun à droit.....Comme l'autorité Masculine par exemple et donc l'égalité des sexes....Et cela concerne tout le monde d'ailleurs.
Je ne parle pas de groupes de pressions mais de comportement de chacun dans la société...
Il va de soit que cela est valable justement pour toutes les Confessions.

Jiimmy a écrit :
Donc, dans tout ce que vous avez dit, je ne vois pas où se situe le problème avec l'Islam ou les Musulmans. Pourquoi réfléchir à un projet d'Islam de France lors même que l'on est incapable de montrer la moindre contradiction entre les pratiques des Musulmans de France et les lois de la république.

Jiimmy a écrit :

Crapulax a écrit :
Comme ta revendication d'être Musulman ne te confère aucun droit annexe...
Parce que ce serait un luxe de demander à la communauté Nationale de se sentir Française?
Je répète:La Croyance est une affaire personnelle,elle ne se mélange pas à la loi....

Donc cela est une revendication personnelle ?
Vous souhaitez, personnellement, que les Musulmans se sentent Français avant de se sentir Musulmans. C'est votre volonté mais vous ne pouvez l'ériger en impératif national que se doivent de respecter les Musulmans afin d'être de bons citoyens.
On ne peut imposer notre subjectivité aux gens. En l'occurrence, si ceux-ci se sentent Musulmans avant de se sentir Français, c'est leur choix et cela ne fait pas d'eux des gens moins respectueux de la loi et donc condamnables.

N'inventons pas de faux problèmes afin d'apporter de fausses solutions (ce sont les politiciens qui font cela d'habitude, dans un soucis de maitrise de l'agenda politique).

Jiimmy a écrit :

Crapulax a écrit :
Je pensais à l'abandon de certains us et coutumes en contradiction avec les Libertés individuelles auxquelles chacune et chacun à droit.....Comme l'autorité Masculine par exemple et donc l'égalité des sexes....Et cela concerne tout le monde d'ailleurs.
Je ne parle pas de groupes de pressions mais de comportement de chacun dans la société...
Il va de soit que cela est valable justement pour toutes les Confessions.

Je préférerais que l'on parle de choses concrètes. L'autorité masculine ne signifie rien en l'état. Donnez-nous un exemple d'abus d'autorité masculine, propre à l'Islam, en contradiction avec les lois de la république.

lepicard a écrit : bonjour
je pense que nous payons une cinquantaine d'année de laxisme ,pilotées à la base par des idées soixanthuitardes , trop de portes ont été ouvertes , on vit dans les courants d'air
Manu risque de se casser les dents ; les composantes dures de l'islam sont bien trop obtues , helas nos mulsulmans ne sont pas soufiques ;leur islam n'est pas appaisé

lepicard a écrit :helas nos mulsulmans ne sont pas soufiques ;leur islam n'est pas appaisé

Jiimmy a écrit :

lepicard a écrit :helas nos mulsulmans ne sont pas soufiques ;leur islam n'est pas appaisé

Vous savez, il existe des confréries soufies qui ne sont pas "apaisées" non plus. Pour moi, le problème en France ne vient pas des Musulmans mais uniquement des Français et de leurs schèmes de perception bien trop restrictifs par rapport à la présentation qu'ils font de leur société.

Ou alors, autant clairement assumer que la France n'est aucunement le pays des droits de l'homme et de la liberté d'expression et que l'on désire, pour motifs idéologiques, interdire l'Islam et sa représentation visuelle.

Je pense que les choses se passeraient mieux si elles étaient présentées de la sorte. A mon sens, ce qui frustre au plus haut point les Musulmans, c'est le fait de revendiquer des valeurs que l'on bafoue incessamment. Cessons de cacher nos véritables intentions et les Musulmans sauront ainsi qu'ils ne sont pas les bienvenus dans ce pays liberticide qu'est la France.
Ainsi, ils arrêteront de croire aux vertus d'une société qu'ils pensent, à tort, ouvertes pour tous et s'en iront vers d'autres cieux plus cléments.

Mais tant que l'on fera miroiter une prétendue liberté de vie que l'on tente d'annihiler par là même, alors les Musulmans garderont espoir et resteront ici en pensant qu'ils peuvent vivre leur religion sans la la renier.