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gare au gorille a écrit : Quand on organise une marche blanche c'est pour rassembler tous ceux qui sont choqués par par un drame et qui veulent manifester leur soutien à la famille de la victime et à la mémoire de la personne disparue. En temps que députés et personnages politiques leur présence était aussi légitime que celle de n'importe quel autre personne partageant la tristesse de ce fait divers sordide. Pas plus Marine que Mélenchon ne sont responsable de la connerie du monde.

Faux, ces partis sont responsables de la montée de l'antisémitisme et de l'islamisme en véhiculant les idées qui sont les leurs. C'est d'ailleurs pour cela que le CRIF n'a pas souhaité leur présence.

AAAgora a écrit :

latresne a écrit : A l'arrivée ça se termine par une énième critique des juifs .

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ça c'est la synthèse, j'attends l'analyse qui vous y a amené.

Vous n'avez qu'à relire les mes de ce forum concernant le sujet ,particulièrement le CRIF, ou ceux qui s'en sont pris (à tort ou à raison à JLM et MLP ) .Mais les juifs sont assez grands pour se justifier eux-mms.
Mais depuis que, enfant j'en ai vu humiliés pendant la G par le port d'une étoile ,puis ce qui se passait dans les camps ,je suis l'opposé d'un antisémite .
On peut développer si vous voulez ,mais on déborderait .

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit : Quand on organise une marche blanche c'est pour rassembler tous ceux qui sont choqués par par un drame et qui veulent manifester leur soutien à la famille de la victime et à la mémoire de la personne disparue. En temps que députés et personnages politiques leur présence était aussi légitime que celle de n'importe quel autre personne partageant la tristesse de ce fait divers sordide. Pas plus Marine que Mélenchon ne sont responsable de la connerie du monde.

Faux, ces partis sont responsables de la montée de l'antisémitisme et de l'islamisme en véhiculant les idées qui sont les leurs. C'est d'ailleurs pour cela que le CRIF n'a pas souhaité leur présence.

Mélenchon n'est pas anti sémite, il a seulement un problème avec le problème israélo-palestinien. Mais de la a dire qu'il est responsable de la montée de l'antisémitisme c'est pas très sérieux. Quand à Marine L.P. je ne l'ai jamais entendu véhiculer la moindre idée antisémite, elle a même viré son propre père quand il avait dérapé, comment peux tu dire qu'elle est responsable de la montée de l'antisémitisme. Veux tu des lunettes pour voir d'où vient la montée de l'antisémitisme, cette montée vient de l'immigration et des idées importées, comment peux tu rendre un parti politique Français comme le FN responsable de cela ?

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Faux, ces partis sont responsables de la montée de l'antisémitisme et de l'islamisme en véhiculant les idées qui sont les leurs. C'est d'ailleurs pour cela que le CRIF n'a pas souhaité leur présence.

Mélenchon n'est pas anti sémite, il a seulement un problème avec le problème israélo-palestinien. Mais de la a dire qu'il est responsable de la montée de l'antisémitisme c'est pas très sérieux. Quand à Marine L.P. je ne l'ai jamais entendu véhiculer la moindre idée antisémite, elle a même viré son propre père quand il avait dérapé, comment peux tu dire qu'elle est responsable de la montée de l'antisémitisme. Veux tu des lunettes pour voir d'où vient la montée de l'antisémitisme, cette montée vient de l'immigration et des idées importées, comment peux tu rendre un parti politique Français comme le FN responsable de cela ?

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Victor fait parti de ceux qui s'accrochent à des idées fixes.
Quand il en a une c'est comme un clou planté dans un mur, elle ne bouge plus.
Dans le cas présent il n'est même pas capable de faire la différence entre anti-sionisme et anti-sémitisme.
Aucun étonnement de ma part, Victor est ainsi fait.

Tout cela est très intéressant, mais au fait est ce que Julien Dray a participé à la marche.

Lui si engagé sur les plateaux TV pour imposer la mixité sociale à la France entière ???

Au cas ou il aurait participé à la manif, quelle serait la position de la LDJ, là dessus : aurait-il fallu virer Dray ou pas ?

Même chose pour le BHL, Cohn Bendit, ainsi que ces belles âmes apôtres du vivre ensemble, que l'on entend rarement sur le sujet.

Il faut accueillir plus de réfugiés, demandent-ils, mais quand ça dérape, ils se font petits dans leur coin.

Victor a écrit :

superjms77 a écrit : personne n'a rien à) reprocher à marine à propos de l antisémistisme.
Ce n'est bpas le cas de son père ni de Melenchon et encore moins de Autin

Tout à fait. Mais bon, quand on n'est pas invité et que l'on s'invite soi-même, il ne faut pas faire les "victimes" si on est mal reçu.

Il faut un carton d'invitation pour eller à une manifestation maintenant?

Stounk a écrit :

Lion blanc a écrit :
Si Melenchon et même Marine n'étaient pas venu, on les accuserait de je ne sais quoi d'autre.

Tout à fait, on aurait dit qu'ils avaient une position ambiguë sur la question de l'antisémitisme.

Pourquoi ils ne l'ont pas ?

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Encore une fois, c'est faux.

Ce n'est pas que ces deux partis n'étaient pas invités, c'est que le CRIF leur avait dit clairement qu'ils n'étaient pas les bienvenus !
Donc ce n'est pas que l'on vient à une marche où l'on n'est pas invité, c'est que l'on vient à une marche où l'on nous a demandé de ne pas venir et on y va quand même !
Honnêtement, ils méritaient plus que des huées ou des insultes.

C'est pas faux .Qui se voit s'inviter si on vous dit clairement qu'on ne souhaite pas votre présence ?

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Ce n'est pas que ces deux partis n'étaient pas invités, c'est que le CRIF leur avait dit clairement qu'ils n'étaient pas les bienvenus !
Donc ce n'est pas que l'on vient à une marche où l'on n'est pas invité, c'est que l'on vient à une marche où l'on nous a demandé de ne pas venir et on y va quand même !
Honnêtement, ils méritaient plus que des huées ou des insultes.

Dixième rappel:
1) ce n'était pas au CRIF de dire ceux-là ne sont pas les bienvenus. Une marche blanche, c'est un moment de rassemblement;
2) le fils de la victime a désamorcé la polémique en désavouant le CRIF, en disant que tout le monde était bienvenu.

Le CRIF est lr représentant des juifs de France .A ce titre c'est normal qu'il prenne position .Ensuite il a du s'engager pour que la manif se passe sans incident .Certainement partie prenante du service d'ordre .Si ça se passait mal ,on lui serait tombé dessus à coup sûr .

latresne a écrit :
Le CRIF est lr représentant des juifs de France .

Ah bon, y a eu un vote, "les" juifs ont voté et désigné ces gens comme leurs représentants légitimes, dignes de parler en leur nom ? Incroyable de lire de telles âneries... on touche le fond.

Se rappeler la phrase du Président de la République adressée à Netanyahou devant le Mémorial du V el d'hiv.
-"Nous ne cèderons rien à l'antisionisme qui est la forme réinventée de l'antisémitisme ."
LFI est tjrs trés ambigüe sur le sujet .Il godille continuellement .Bref LFI est fx derche .

Kelenner a écrit :

latresne a écrit :
Le CRIF est lr représentant des juifs de France .

Ah bon, y a eu un vote, "les" juifs ont voté et désigné ces gens comme leurs représentants légitimes, dignes de parler en leur nom ? Incroyable de lire de telles âneries... on touche le fond.

Conseil représentatif des institutions juives de France .(CRIF)
Il se définit comme la voix officielle de la communauté juive de France .
TT le monde sait ça .Enfin presque ..
Il reproche entr'autre que le député représentant les Bouches-du-Rhône qui s'était montré solidaire de BDS pour le boy cot des produits en provenance d'Israël ,devait défiler .
Il demande un minimum de cohérence .

latresne a écrit :

Kelenner a écrit :

Ah bon, y a eu un vote, "les" juifs ont voté et désigné ces gens comme leurs représentants légitimes, dignes de parler en leur nom ? Incroyable de lire de telles âneries... on touche le fond.

Conseil représentatif des institutions juives de France .(CRIF)
Il se définit comme la voix officielle de la communauté juive de France .
TT le monde sait ça .Enfin presque ..
Il reproche entr'autre que le député représentant les Bouches-du-Rhône qui s'était montré solidaire de BDS pour le boy cot des produits en provenance d'Israël ,devait défiler .
Il demande un minimum de cohérence .

BDS n'a jamais appelé au boy cot des produits en provenance d'Israël, mais au boy cot des produits en provenance des territoires palestiniens colonisés. Ce n'est pas du tout la même chose. Je rappelle que les pays de l'UE ce sont interdits de commercialiser ces produits.

latresne a écrit : Se rappeler la phrase du Président de la République adressée à Netanyahou devant le Mémorial du V el d'hiv.
-"Nous ne cèderons rien à l'antisionisme qui est la forme réinventée de l'antisémitisme ."
LFI est tjrs trés ambigüe sur le sujet .Il godille continuellement .Bref LFI est fx derche .

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Je demande humblement un lien car je n'ai rien trouvé.
LFI n'est pas ambiguë sur le sujet : elle est anti-sioniste affichée.
Je veux bien voir Macron affirmer cela, mon estime déjà au plus bas pourrait baisser d'un cran.

latresne a écrit :

Kelenner a écrit :

Ah bon, y a eu un vote, "les" juifs ont voté et désigné ces gens comme leurs représentants légitimes, dignes de parler en leur nom ? Incroyable de lire de telles âneries... on touche le fond.

Conseil représentatif des institutions juives de France .(CRIF)
Il se définit comme la voix officielle de la communauté juive de France .
TT le monde sait ça .Enfin presque ..
Il reproche entr'autre que le député représentant les Bouches-du-Rhône qui s'était montré solidaire de BDS pour le boy cot des produits en provenance d'Israël ,devait défiler .
Il demande un minimum de cohérence .

Ah oui, quand même... on part vraiment de très, très bas, encore pire que ce que j'imaginais.

Bon, on va essayer de faire très simple pour avoir une chance d'être compris :

-"Il se définit comme la voix officielle"..." si tu n'es même pas capable de voir l'énorme problème dans cette phrase, alors là désolé mais je ne pourrais plus rien faire pour toi. A l'impossible nul n'est tenu... Le CRIF est une simple association communautariste, comme le CRAN ou l'UOIF, qui prêche pour sa paroisse mais en aucun cas ne représente d'une façon ou d'une autre les juifs de France.

-La France est une République officiellement non-communautaire qui ne reconnaît donc aucun organisme comme "représentant" des "communautés", et c'est très bien comme ça.

-Le CRIF n'a aucune autorité pour décider de qui est le bienvenue ou pas à une marche solidaire avec une victime. Seule la famille a ce pouvoir. Le fait même de se prononcer là-dessus est un manque de respect et une indécence totale pour la famille.

-Mélenchon n'a jamais appelé au boycott d'Israël, et quand bien même l'aurait-il fait, c'est une question de politique internationale qui n'a absolument aucun rapport avec un événement dramatique survenu en France. Ou alors, un citoyen qui appellerait à boycotter le Qatar ou l'Arabie Saoudite au nom des droits de l'Homme ne pourrait pas manifester de compassion pour un arabe victime d'un crime raciste ? Quelle absurdité !