Relax a écrit :
Le principe du droit à l'autodétermination est un principe clair, c'est la notion de peuple qui peut admettre des variantes.
Prenons la définition du Larousse : Ensemble de personnes vivant en société sur un même territoire et unies par des liens culturels, des institutions politiques : Le peuple français. (Le peuple est, avec le territoire et l'organisation politique, l'un des trois éléments constitutifs de l'État.).
Un territoire, une population, des institutions,une langue éventuellement, une histoire, une culture, des leaders, des mythes.
Voilà les caractéristiques d'un peuple.
Les catalans satisfont cette définition.
Les kurdes, les tibétains, les sahraouis aussi ....
Les tziganes, c'est moins évident parce qu'ils sont nomades mais perso je les considère comme un peuple.
Se contenter d'une définition du dictionnaire pour traiter d'un phénomène social et politique est ridicule. La notion de "peuple" EST une notion floue. J'ai déjà expliqué pourquoi : les Catalans peuvent aussi bien être considéré comme composante du peuple espagnol ou peuple à part entière, cela dépendant complètement du point de vue où l'on se situe. Ce qui fait que le sort de la Catalogne dépend du seul "peuple" catalans ou du "peuple" espagnol selon comme cela arrange chaque protagoniste. Un concept à géométrie variable...
A partir du moment ou l'autodétermination est un droit, il ne doit pas apprécié en fonction de l'intérêt du voisin, mais apprécié en fonction de la volonté exprimée du peuple concerné.
Ça simplifie grandement les choses quand même ....
Mais l'existence même des Etats est conditionné par les intérêts étrangers et des voisins en premier lieu... :roll: La Russie a profité à fond des sécessionnistes de Crimée, d'Ossétie ou d’Abkhazie pour mieux renforcer sa main-mise sur les "pays frères" dans une logique impérialiste vieille depuis le XIXe siècle. Les "petits" Etats ont toujours été des faire-valoir des grandes puissances, des "empires". La Catalogne, en devenant indépendante, servira forcément dans le bloc d'une grande puissance... :roll:
C'est vrai que poutine a une conception singulière du droit des peuples à l'autodétermination qu'il s'empresse de mettre à sa botte.
Poutine n'est pas le dirigeant de la planéte le plus respectueux du droit des peuples, il ne servira donc pas de référence ...
La première question qui se pose est donc de savoir si les catalans constituent un peuple ?
Ça me parait évident !
2eme question : le droit des peuples a l'autodétermination s'applique-t-il à tous les peuples ?
En principe oui ... ou alors j'ai raté un épisode ...
3 eme question : le peuple catalan a-t-il exprimé la volonté de faire valoir son droit à l'auto-détermination ?
La réponse est oui !
En plus de ça, le peuple catalan a toujours conservé une attitude pacifique et démocratique, c'est pas des fouteurs de merde, ils sont pas cons et bosseurs ....
A partir de là, je vois mal qui pourrait avoir la légitimité pour s'opposer au droit des catalans à l'autodétermination.
1/ Non, le fait que les Catalans soient un peuple à part entière n'est pas "évident". C'est même tout sauf évident, car si ça l'était, il n'y aurait pas une bataille politique aussi âpre, y compris en Catalogne où une bonne partie de la population locale ne souhaite pas l'indépendance.
2/ Le droit à l'autodétermination a été historiquement construit en faveur de la décolonisation, sans anticiper les revendications nationalistes X ou Y. Son application n'est pas aussi simple que ça : la notion de peuple est à géométrie variable. La France par exemple peut être considéré comme une union de diversité culturelle qui forme un tout, le "peuple" français, ou comme une union de "peuples" distincts ayant chacun droit à son autodétermination comme les Bretons, Alsaciens, Basques, Catalans, Corses, Savoyards, etc. Chacun voit midi à sa porte avec le concept de "peuple", mot manié avec énormément de prudence par les spécialistes politiques, historiens et sociologues.
Si on devait appliquer le principe avec rigueur, la France n'existerait plus et le monde serait partagé en 5000 pays (car on comptabilise 5000 ethnies), soit 5000 législations, 5000 régimes politiques, 5000 représentations diplomatiques différentes, etc. Déjà qu'avec 200 pays, c'est le bordel, alors 5000... On note d'ailleurs que beaucoup de conflits armés sont désormais initiés par des initiatives sécessionnistes (ex-Yougoslavie, Somalie, Sud-Soudan, Kurdistan, Crimée, Ossétie, Abkhazie, Cyrénaïque en Libye, etc.).
3/ Le "peuple" n'est pas uni en Catalogne et n'a pas parlé d'une voix. Une participation de 42,38 % seulement, avec un score digne d'un dictateur africain, dans des conditions juridiques non-conformes et une régularité incertaine jalonné de violences. C'est une parodie de démocratie plus qu'autre chose. Qui plus est, la motivation première de l'indépendance repose sur l'égoïsme économique de la région, qui ne veut plus être solidaire du reste de l'Espagne. Cet égoïsme économique est très fréquemment un argument que les nationalistes invoquent pour soutenir l'indépendance d'un territoire d'un entité comme un Etat. Par extension, on retrouve aussi cet argument pour exiger la séparation d'une entité supranationale comme l'Union Européenne pour les partis nationalistes européens à l'image du FN, du FPÖ autrichien, le PVV hollandais, etc.
Relax a écrit :
Problématique annexe !
Non. Botter en touche après avoir dit une erreur n'est pas une "problématique annexe".
Ça c'est sûr !! 
d'autres régions sont actives et bossent et n'ont pas ou plus de problèmes d'instabilité