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Peracetic a écrit : bonsoir à vous tous
L' euro est il responsable de tous les fléaux , je ne le crois pas ...!(mon euro dans mon porte monnaie n'a pas impacté mon pouvoir d'achat depuis il fut compensé )

Mais il faut revenir en 1999 comme suit :
la valeur à fixer de l’euro en 1999 dans un premier temps a été très fortement influencée par l’Allemagne qui souhaitait en faire un mark bis au cours de 2 marks pour 1 euro. !.Un taux qui fut contesté très rapidement par des pays ayant une monnaie plus faible et une économie plus faible ,donc après moult négociations on a donc  pondéré mais au final a été trouvé un accord pour donner satisfaction.à l'Allemagne : une valeur proche du Mark Ne vous y trompez pas, l’euro est resté depuis l'origine à une valeur qui se définir comme le nouveau nom de l’ancien mark.
Mais de fait des pays comme l'Italie ,et l'Espagne ont commencé à connaître une crise économique et d'autres entrant

En conclusion pour être objectif , l'Euro est devenu d'une manière injustifiée la 'bête noire' taxée de tous les maux par les europhobes Néanmoins ce rejet de l'euro est devenue l'expression des europhobes de nature et puis à peu des eurosceptiques un symbole d'un mauvais fonctionnement de cette Europe ...Oui à l'euro mais pas avec cette gouvernance purement 'macro économique- financière - mondialisée' de Bruxelles
Bonne soirée à tous

...........
La valeur d'une monnaie est l'expression du poids d'une économie.
Plus une économie est forte, plus sa monnaie est forte.
De l'autre côté plus une économie est faible plus sa monnaie est faibles.

Quand plusieurs pays décident de se doter de la même monnaie, à quelle règle doivent-ils se référer pour que tous y trouvent leur compte ?

La logique serait de prendre en considération la valeur médiane de l'ensemble des économies pour déterminer la valeur de la monnaie commune.

Les olives grecques ne pèsent pas lourd face aux machines outils allemandes.

Et pourtant la valeur de l'euro a été déterminé en fonction du poids de l'économie allemande et de sa monnaie le mark.

De ce choix a découlé l'expansion économique des allemands en Europe, les grecs et bien d'autres étant obligés de payer en monnaie forte les produits allemands.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
.
Et bien si je me rappelle bien le projet de constitution européenne a bien été rejeté !
Puis un autre projet, différent, a été proposé qui lui a été accepté.
En ce qui concerne la crise italienne, le président italien ne fait qu'appliquer les droits que la constitution italienne lui octroie.
C'est la légitimité constitutionnelle.
Les électeurs italiens sont prévenus. Leur président ne laissera pas un ou des partis populistes diriger l'Italie. Ils peuvent refaire un choix identique, je pense que le président italien refera ce qu'il pense indispensable pour éviter une catastrophe à son pays.

.
1) Le deuxième projet a été accepté (c'était à Lisbonne).....mais par les parlementaires, et surtout pas par le peuple, qui n'a plus eu le droit à la parole.
Pantallonade démocratique !!!!

2) Autre Pantallonade pour l'Italie.
Si d'autres élections sont lancées et que le résultat est le même, le Président de la République, qui n'est pas un Duce, sera obligé de se plier au résultat des urnes, car le souverain est le peuple, comme en France, dixit la constitution.

Et je vous signale que même maintenant si la coalition M5S et Ligue insistaient sur leur position, c'est le Président qui serait obligé de céder.

Il peut nommer celui qui lui convient (dans notre cas un ex du FMI), mais le parlement a le dernier mot et là il y a une majorité M5S et Ligue.

D'ailleurs, le pantin qu'il a pressenti pour le poste il va chercher où sa majorité ? dans les tiroirs usés des vieux partis ?

Mattarella a bluffé, c'est l'évidence même, et rien ne lui servira le soutien de Macron ou Merkel.

Ce n'est plus le peuple grec qui fait de la résistance mais la troisième économie européenne, la troïka aura bien des soucis en perspective.

Encore une fois qui dirige vraiment l'Italie? Les mafieux!

Hors comment un parti comme le mouvement cinq étoiles peut raisonnablement gouverner avec au dessus de lui, une mafia complètement intégrée dans le système.
Soit il ne fera rien qui ne pourrait entraver la bonne marche libérale de la pieuvre, soit il respecte ses promesses et se retrouve en porte à faux avec les intérêts de Cosa nostra.
Les mafieux semblent avoir choisi la prudence ,la nomination d'un des leurs par le président va dans ce sens.

Ce n'est pas la première fois que la mafia met au pouvoir un parrain, avec des résultats plus ou moins mitigés. Par contre la négation du choix des italiens serait une première.

Aux dernières élections italienne le mouvement cinq Etoiles et la Ligue étaient deux partis opposés. Par la force des choses ils se sont retrouvés réunis par le résultat des urnes qui n'était pas celui espéré par le président et qui a rejeté le vote.
Cet épisode plutôt anti-démocratique dans l'esprit même si accepté par la constitution ne peut que renforcer les ponts qui ont pu les réunir. Ils ont maintenant un ennemi commun qui est le pouvoir de l''U.E servi par son valet le président italien qui s'est dépêcher de recoller un pro U.E. aux affaires.
J'espère que ces deux partis évincés en ressortiront plus fort que jamais pour s'attaquer enfin aux vrais problèmes du peuple endetté de plusieurs milliers de milliards par la gouvernance des élites.

Mickey a écrit :

AAAgora a écrit :
.
1) Le deuxième projet a été accepté (c'était à Lisbonne).....mais par les parlementaires, et surtout pas par le peuple, qui n'a plus eu le droit à la parole.
Pantallonade démocratique !!!!

2) Autre Pantallonade pour l'Italie.
Si d'autres élections sont lancées et que le résultat est le même, le Président de la République, qui n'est pas un Duce, sera obligé de se plier au résultat des urnes, car le souverain est le peuple, comme en France, dixit la constitution.

Et je vous signale que même maintenant si la coalition M5S et Ligue insistaient sur leur position, c'est le Président qui serait obligé de céder.

Il peut nommer celui qui lui convient (dans notre cas un ex du FMI), mais le parlement a le dernier mot et là il y a une majorité M5S et Ligue.

D'ailleurs, le pantin qu'il a pressenti pour le poste il va chercher où sa majorité ? dans les tiroirs usés des vieux partis ?

Mattarella a bluffé, c'est l'évidence même, et rien ne lui servira le soutien de Macron ou Merkel.

Ce n'est plus le peuple grec qui fait de la résistance mais la troisième économie européenne, la troïka aura bien des soucis en perspective.

Encore une fois qui dirige vraiment l'Italie? Les mafieux!

Hors comment un parti comme le mouvement cinq étoiles peut raisonnablement gouverner avec au dessus de lui, une mafia complètement intégrée dans le système.
Soit il ne fera rien qui ne pourrait entraver la bonne marche libérale de la pieuvre, soit il respecte ses promesses et se retrouve en porte à faux avec les intérêts de Cosa nostra.
Les mafieux semblent avoir choisi la prudence ,la nomination d'un des leurs par le président va dans ce sens.

Ce n'est pas la première fois que la mafia met au pouvoir un parrain, avec des résultats plus ou moins mitigés. Par contre la négation du choix des italiens serait une première.

.........
salut Mickey,
Il vous faudrait mettre à jour vos fiches sur la mafia italienne.
Cosa Nostra, origine Sicile, est effectivement la source du système mafieux.
Mais plus aujourd'hui.
Le nouveau classement voit en tête La ‘Ndrangheta (origine Calabria), la mafia la plus puissante du monde, suivie par La Camorra (origine Naples), et en troisième position seulement la renommée Cosa Nostra.
La 'Ndrangheta baigne dans le commerce de la drogue, ayant des rapports privilégiés avec la Colombie.
La Camorra s'est spécialisée dans le recyclage des déchets...et de l'argent.....tout ce qui peut se recycler l'intéresse.
Quant à Cosa Nostra elle a subi des grosses pertes car l'Etat italien ne lui a jamais pardonné d'avoir tué le Général Della Chiesa et deux ou trois juges, chargés d'inquiéter sur ses activités.......plusieurs chefs ont été arrêtés et cette branche mafieuse est aujourd'hui en baisse de régime.
Les deux branches, qui ont le vent en poupe, n'ont pas la tradition de l'infiltration du pouvoir politique, se contentant d'un oeil tolérant de la part des pouvoirs publiques.

Pour revenir à la situation politique actuelle, il me semble que le combat est entre les "anti-systèmes" et les dépositaires historiques du pouvoir politique.
Ceci dit l'alliance entre M5S et Ligue est plutôt contre nature par les valeurs qu'ils incarnent, mais ils se sont retrouvés sur un intérêt commun : celui de faire table rase des vieux croutons de la politique.
Si Macron prend les gants pour démolir le PS et LR, en Italie M5S et Ligue préfèrent la hache.

AAAgora a écrit :

Mickey a écrit :

Encore une fois qui dirige vraiment l'Italie? Les mafieux!

Hors comment un parti comme le mouvement cinq étoiles peut raisonnablement gouverner avec au dessus de lui, une mafia complètement intégrée dans le système.
Soit il ne fera rien qui ne pourrait entraver la bonne marche libérale de la pieuvre, soit il respecte ses promesses et se retrouve en porte à faux avec les intérêts de Cosa nostra.
Les mafieux semblent avoir choisi la prudence ,la nomination d'un des leurs par le président va dans ce sens.

Ce n'est pas la première fois que la mafia met au pouvoir un parrain, avec des résultats plus ou moins mitigés. Par contre la négation du choix des italiens serait une première.

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salut Mickey,
Il vous faudrait mettre à jour vos fiches sur la mafia italienne.
Cosa Nostra, origine Sicile, est effectivement la source du système mafieux.
Mais plus aujourd'hui.
Le nouveau classement voit en tête La ‘Ndrangheta (origine Calabria), la mafia la plus puissante du monde, suivie par La Camorra (origine Naples), et en troisième position seulement la renommée Cosa Nostra.
La 'Ndrangheta baigne dans le commerce de la drogue, ayant des rapports privilégiés avec la Colombie.
La Camorra s'est spécialisée dans le recyclage des déchets...et de l'argent.....tout ce qui peut se recycler l'intéresse.
Quant à Cosa Nostra elle a subi des grosses pertes car l'Etat italien ne lui a jamais pardonné d'avoir tué le Général Della Chiesa et deux ou trois juges, chargés d'inquiéter sur ses activités.......plusieurs chefs ont été arrêtés et cette branche mafieuse est aujourd'hui en baisse de régime.
Les deux branches, qui ont le vent en poupe, n'ont pas la tradition de l'infiltration du pouvoir politique, se contentant d'un oeil tolérant de la part des pouvoirs publiques.

Pour revenir à la situation politique actuelle, il me semble que le combat est entre les "anti-systèmes" et les dépositaires historiques du pouvoir politique.
Ceci dit l'alliance entre M5S et Ligue est plutôt contre nature par les valeurs qu'ils incarnent, mais ils se sont retrouvés sur un intérêt commun : celui de faire table rase des vieux croutons de la politique.
Si Macron prend les gants pour démolir le PS et LR, en Italie M5S et Ligue préfèrent la hache.

En fait Macron n'a pas démoli deux partis, il a simplement unifié deux parti qui n'avaient d'opposition que la façade pour n'en faire plus qu'un qui est le LREM.
En Italie c'est différent, MSS et la Ligue se sont crées en dehors du système et se retrouvent dans beaucoup d'idéaux communs, à savoir la défense du peuple plutôt que celles des élites. Aussi bien sur une réaction au déferlement migratoire et une hostilité à l'U.E. qui n'est pas l'Europe souhaitée.
Il va sans dire que Macron a le soutien des financiers de l'U.E. et que les "populistes" qui prétendent gouverner plus près du peuple les excédent au plus haut point.

Victor a écrit :

VERNON a écrit : Les Italiens seront bientôt rappelés aux urnes

La constitution italienne donne des droits au président. Les décisions prises par celui-ci sont donc légales.
Ce président se sert de ses droits constitutionnels en prenant en compte ce qu'il pense être les intérêts supérieurs de l'Italie.

...............
Deux jours après le remplacement le Président italien revient sur ses pas et ré-nomme le premier (Conte).
Bien sur "toujours par souci des intérêts supérieurs de l'Italie".......
Pas vrai Victor ?