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Fonck1 a écrit : dans ce cas là,c'est un cout, pas un enrichissement.

Otes moi d'un doute, tu sais ce qu'est le PIB?
Simple rappel: la guerre est l'une des activités qui engendrent le plus de croissance économique mais aussi l'une des plus destructives d'un point de vue humain et matériels.

CrazyMan a écrit :

Victor a écrit : Les USA, c'est quand même un pays où la protection sociale est plutôt faible.

Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.

Ce n'est pas avec notre niveau élevé de protection sociale que l'on arrivera à juguler le chômage et à relancer l'économie.

Hé bien va vivre aux USA, tu pourras constater à quel point les américains sont plus heureux que les français... Parles en aux américains malades qui ont des frais d'hospitalisation par exemple.

Ton discours est réducteur. L'économie ne veut pas dire recherche de profit ou recherche d'une croissance, penser que ça se limite à ça... Tu dois sans doute avoir fais une école de commerce où les connaissances développés en économie se limite à comment faire du profit; triste quand on voit la tournure que prend les choses et les requins formés à la chaîne par ces écoles qui sont davantage des entreprises que des institutions éducatives.

Certes mon discours est réducteur mais il montre tout de même qu'un être un champion du social comme la France ne nous garantit pas d'être un champion économique !
Loin de là même ! Cela serait plutôt le contraire !

Victor a écrit :Certes mon discours est réducteur mais il montre tout de même qu'un être un champion du social comme la France ne nous garantit pas d'être un champion économique !
Loin de là même ! Cela serait plutôt le contraire !

Un champion économique c'est quoi?

CrazyMan a écrit :

Victor a écrit :Certes mon discours est réducteur mais il montre tout de même qu'un être un champion du social comme la France ne nous garantit pas d'être un champion économique !
Loin de là même ! Cela serait plutôt le contraire !

Un champion économique c'est quoi?

Il y a trente ans, on ne voyait quasiment pas un seul chinois sur les les champs elysées. Aujourd'hui on ne voit qu'eux. Et ils sont partout dans le monde. Je suis allé en vacances en Islande ... et bien beaucoup de touristes chinois !
Voilà, c'est cela un champion économique, un pays très pauvre qui a réussi en quelques décennies à créer tellement de richesses, qu'il a développé une immense classe moyenne.

Victor a écrit : Les USA, c'est quand même un pays où la protection sociale est plutôt faible.

Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.

Ce n'est pas avec notre niveau élevé de protection sociale que l'on arrivera à juguler le chômage et à relancer l'économie.

ce qui cloche dans votre raisonnement
Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.
c'est que cela exitait avant trump et que ce n'etait pas le cas

vivarais a écrit :

Victor a écrit : Les USA, c'est quand même un pays où la protection sociale est plutôt faible.

Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.

Ce n'est pas avec notre niveau élevé de protection sociale que l'on arrivera à juguler le chômage et à relancer l'économie.

ce qui cloche dans votre raisonnement
Faible protection sociale => les gens prennent les emplois => croissance forte.
c'est que cela exitait avant trump et que ce n'etait pas le cas

Alors là tu te trompes encore une fois. La croissance américaine était bonne avant Trump.
Trump n'a pas révolutionné l'économie américaine. N'importe quoi.
L'Amérique a toujours été un pays libéral sur les questions économiques et avec une faible protection sociale.
La politique de Trump a eu, pour l'instant, un impact positif sur la croissance américaine mais c'est tout ce que l'on peut dire.
Avant Trump, l'économie américaine n'était pas du tout moribonde.

Dans 2 mois y'a des élections alors ça se déchaîne sur Trump

Ca montre seulement combien les politiques sont incertains de gagner

Les américains commencent , avec raison, à se poser des questions sur cette cabale alors que les résultats de Trump aux US sont bons , América first c'est mieux que les pays ouverts à tous les vents

saint thomas a écrit : Dans 2 mois y'a des élections alors ça se déchaîne sur Trump

Ca montre seulement combien les politiques sont incertains de gagner

Les américains commencent , avec raison, à se poser des questions sur cette cabale alors que les résultats de Trump aux US sont bons , América first c'est mieux que les pays ouverts à tous les vents

D'accord avec ça. De toute façon ce qui se passe en Amérique arrive généralement chez nous mais après quelques années de retard.
"La France d'abord" au lieu de la France ouverte à tous les vents style grande braderie c'est pour dans quelques années.
Faut juste pas abandonner et continuer à se battre. Je me souviens que Marion avait promit devant les Américains: Après América first, French first !!

gare au gorille a écrit :

saint thomas a écrit : Dans 2 mois y'a des élections alors ça se déchaîne sur Trump

Ca montre seulement combien les politiques sont incertains de gagner

Les américains commencent , avec raison, à se poser des questions sur cette cabale alors que les résultats de Trump aux US sont bons , América first c'est mieux que les pays ouverts à tous les vents

D'accord avec ça. De toute façon ce qui se passe en Amérique arrive généralement chez nous mais après quelques années de retard.
"La France d'abord" au lieu de la France ouverte à tous les vents style grande braderie c'est pour dans quelques années.
Faut juste pas abandonner et continuer à se battre. Je me souviens que Marion avait promit devant les Américains: Après América first, French first !!

la grande peur chez nous ; c'est que la réussite de trump amené les gens à s'interroger chez nous sur notre politique actuelle
tout comme une possible réussite du brexit : les médias et certains en brossent un tableau noir alors que rien n'est fait encore car si le brexit marche alors certains se poseront la question de l'intérêt d'en faire un chez eux
alors pour l'instant on dresse un tableau noir pour empêcher les gens d'y penser préventivement
alors dénigrer à tort ne sert totalement à rien

vivarais a écrit : la grande peur chez nous ; c'est que la réussite de trump amené les gens à s'interroger chez nous sur notre politique actuelle
tout comme une possible réussite du brexit : les médias et certains en brossent un tableau noir alors que rien n'est fait encore car si le brexit marche alors certains se poseront la question de l'intérêt d'en faire un chez eux
alors pour l'instant on dresse un tableau noir pour empêcher les gens d'y penser préventivement
alors dénigrer à tort ne sert totalement à rien

La réussite de Trump? A part des chiffres flatteurs sur le plan économique ce pauvre bonhomme est à côté de la plaque sur les questions sociales, écologiques et géopolitiques.
Fais pas mine d'avoir une poutre dans l'oeil t'en deviens ridicule.

Victor a écrit : Il y a trente ans, on ne voyait quasiment pas un seul chinois sur les les champs elysées. Aujourd'hui on ne voit qu'eux. Et ils sont partout dans le monde. Je suis allé en vacances en Islande ... et bien beaucoup de touristes chinois !
Voilà, c'est cela un champion économique, un pays très pauvre qui a réussi en quelques décennies à créer tellement de richesses, qu'il a développé une immense classe moyenne.

Tu vis encore dans l'american dream, ce modèle a déjà prouvé ces limites depuis des années. La réussite c'est faire ces beaux pavillons habités par une classe moyenne majoritaire?
Ce rêve est mort dans l'oeuf, c'est un rêve que nous avions dans les années 70 mais c'est dépassé.

Il y a des français partout dans le monde aussi, des américains, ect... La révolution industrielle chinoise a évidemment provoquée une énorme croissance, mais comme toute les autres économies nationales "développées" elle connaîtra une croissance moindre lorsqu'elle tournera au maximum de ses capacités.

Il n'y pas de corrélation évidente entre croissance et aides sociales. La croissance est calculée comment?

vivarais a écrit :

gare au gorille a écrit :

D'accord avec ça. De toute façon ce qui se passe en Amérique arrive généralement chez nous mais après quelques années de retard.
"La France d'abord" au lieu de la France ouverte à tous les vents style grande braderie c'est pour dans quelques années.
Faut juste pas abandonner et continuer à se battre. Je me souviens que Marion avait promit devant les Américains: Après América first, French first !!

la grande peur chez nous ; c'est que la réussite de trump amené les gens à s'interroger chez nous sur notre politique actuelle
tout comme une possible réussite du brexit : les médias et certains en brossent un tableau noir alors que rien n'est fait encore car si le brexit marche alors certains se poseront la question de l'intérêt d'en faire un chez eux
alors pour l'instant on dresse un tableau noir pour empêcher les gens d'y penser préventivement
alors dénigrer à tort ne sert totalement à rien

La politique de Trump n'a rien à voir avec le brexit. Même si les USA gardent la souveraineté sur leur monnaie, ce n'est pas le cas des états qui les composent. En outre si nous avons bâtit l'Europe c'est justement pour atteindre une masse critique qui nous permettrait de faire comme les USA. La seule souveraineté que les petites nation comme la Suisse ont c'est celle de faire gentiment ce que les grandes veulent, et d’appeler ça liberté.

vivarais a écrit :

gare au gorille a écrit :

D'accord avec ça. De toute façon ce qui se passe en Amérique arrive généralement chez nous mais après quelques années de retard.
"La France d'abord" au lieu de la France ouverte à tous les vents style grande braderie c'est pour dans quelques années.
Faut juste pas abandonner et continuer à se battre. Je me souviens que Marion avait promit devant les Américains: Après América first, French first !!

la grande peur chez nous ; c'est que la réussite de trump amené les gens à s'interroger chez nous sur notre politique actuelle
tout comme une possible réussite du brexit : les médias et certains en brossent un tableau noir alors que rien n'est fait encore car si le brexit marche alors certains se poseront la question de l'intérêt d'en faire un chez eux
alors pour l'instant on dresse un tableau noir pour empêcher les gens d'y penser préventivement
alors dénigrer à tort ne sert totalement à rien

Trump qui va se prendre une tôle dans les élections de mi-mandat, dont la propre administration sabote tous ses plans. Le Brexit qui se rapproche doucement avec une catastrophe économique de plus en plus évidente.
Le tableau est noir, c'est pas du dénigrement, ce sont ces deux phénomènes qui se heurtent douloureusement à la réalité.

Lu ce matin dans le "Télégramme" en page 8 : "3,9% le taux de sans emploi aux Etats-Unis. La hausse du salaire horaire moyen est, quand à elle de +2,9% sur un an".
On peut affirmer que les Etats-Unis vont pas mal sur le plan économique, du moins; bien mieux que la France, il n''y a pas photo dirait le bon sens populaire.
Trump y est il pour quelque chose, je laisse les pseudo spécialistes en débattre ?

hornby a écrit : Lu ce matin dans le "Télégramme" en page 8 : "3,9% le taux de sans emploi aux Etats-Unis. La hausse du salaire horaire moyen est, quand à elle de +2,9% sur un an".
On peut affirmer que les Etats-Unis vont pas mal sur le plan économique, du moins; bien mieux que la France, il n''y a pas photo dirait le bon sens populaire.
Trump y est il pour quelque chose, je laisse les pseudo spécialistes en débattre ?

On nous ressort encore ça ...
60% des Américains âgés de 16 ans et + ont un emploi.
C'est 65% des Français.
A population égale plus de personnes travaillent en France qu'aux Etats-Unis. Et la situation de l'emploi est meilleure aux Etats-Unis ?