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ombrageux a écrit :
Nous sommes loin, très loin du SS assoiffé de sang qui voulait développer une idéologie et pour ce faire voulait tuer tout le monde, non non juste un français moyen qui travaille dur, qui paie ses impôts et qui en a marre de voir son pouvoir d'achat se réduire d'année en année.

ombrageux a écrit : Les islamistes sont-ils des populistes ? Je sais bien qu'il ne faut pas faire d'amalgame mais force est de constater que la terreur n'est pas chez les soi-disant populiste mais bien autre part.

Le projet de traité constitutionnel prolonge cette démarche en insérant dès son deuxième article une liste précise des valeurs communes qui fondent l'Union européenne : « L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'Etat de droit ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des minorités. Ces valeurs sont communes aux Etats membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes » (art. I-2).

« Dignité humaine », « liberté », « démocratie », « égalité », etc., des valeurs qui sont donc le socle de l'intégration poursuivie par l'Union de sorte que "l'Union est ouverte à tous les Etats européens qui respectent ses valeurs et qui s'engagent à les promouvoir en commun » ( 2ème alinéa de l'article I-1de la Constitution). Fixer clairement les valeurs fondatrices de l'Union européenne était donc d'autant plus important que le respect de ces valeurs s'érige comme une condition d'admission des nouveaux membres. Plus encore, la violation de ces principes par un Etat membre peut emporter des conséquences majeures pour l'Etat concerné. Le projet a en effet repris le mécanisme introduit par le traité d'Amsterdam consistant en cas de violation grave par un Etat membre aux valeurs communes de l'Union à suspendre certains droits découlant de l'application de la Constitution à l'Etat membre en question, y compris les droits de vote de l'Etat membre au sein du Conseil des ministres (article I-59).

« Dignité humaine », « liberté », « démocratie », « égalité »

Fonck1 a écrit : c'est un pays qui ne sert à rien a part nous piquer du fric de toute manière bon débarras.

ombrageux a écrit : Chacun chez soi et les poules seront bien gardées disait ma grand-mère.

« Dignité humaine », « liberté », « démocratie », « égalité »

C'est probablement pour ça que les grosses industries de l'Est ce sont ruées sur les décombres des usines de l'Est ruinées par le communisme.

UBUROI a écrit :

ombrageux a écrit : Chacun chez soi et les poules seront bien gardées disait ma grand-mère.



C'est probablement pour ça que les grosses industries de l'Est ce sont ruées sur les décombres des usines de l'Est ruinées par le communisme.

Reviens au sujet et parlons de populisme... à la hongroise

vivarais a écrit :

UBUROI a écrit :

Reviens au sujet et parlons de populisme... à la hongroise

plutot on conteste le droit à un president et à un pays d'etre maitre chez lui
c'est à dire du choix d'accueillir ou pas des migrants

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Il n'y a pas que l'économie.
On aurait ainsi fait entrer la Turquie et pas la Grèce parce que trop pauvre, pas assez développée, trop endettée, pas au standard, au niveau de vie du reste de l'UE ?
Cela me semble très difficile.

Pour revenir aux pays de l'Est. Personne ne remet en cause leur appartenance naturelle à l'Europe. Ce qui pose problème c'est l'arrivée au pouvoir de populiste nationaliste comme ce Orban. On n'ose imaginer si un équivalent nationaliste, populiste comme une MLP ou un Mélenchon arrivait au pouvoir, ce serait la fin de l'Europe mais aussi de la France.

vous venez de paraphraser ce qui se disait en 1981 , si la gauche arrivait au pouvoir
pourtant mitterand avait été élu

danielfr40 a écrit :

vivarais a écrit :


vous venez de paraphraser ce qui se disait en 1981 , si la gauche arrivait au pouvoir
pourtant mitterand avait été élu

L'Europe a été créé par un premier noyau assez homogène en culture (latine), économie, valeurs.
D'autres sont venus les rejoindre avec plus de disparités, cultures anglo saxonnes, nordiques, slaves.
Les économies plus pauvres ont créé des distorsions de concurrence que l'Europe a tenté de réduire en favorisant leur développement économiques.
Donc non, tout le monde n'est pas d'accord sur le fait d'avoir intégré les pays de l'Est.
Généralement les partis prônant un autre modèle arrivant au pouvoir se convertissent à l'orthodoxie financière, ça a été le cas de Mitterand aussi.
le populisme, c'est l'insincérité, on fait des promesses parce qu'on pense que ce sont celles qui vont vous faire gagner les élections ou tout au moins maximaliser votre score.
Si quelqu'un fait des promesses d'un modèle alternatif parce qu'il y croit, est-ce encore du populisme ?
Mitterand était-il populiste ? En tous cas, la suppression de la peine de mort n'était pas une promesse populiste puisque minoritaire dans l'opinion.
On voit à présent que même des pays fondateurs peuvent s'écarter des valeurs d'origine.
par définition si la majorité des membres changent de valeur, l'Europe changera de valeur
C'est déjà le cas en pratique, on fait de grandes déclarations mais on cherche à s'affranchir concrètement de ces valeurs autant que possible.

Les traités

Les traités (de Paris, de Rome, l'Acte unique européen, de Maastricht, d'Amsterdam, de Nice et de Lisbonne) et les actes assimilés (protocoles et conventions annexés aux traités) forment le droit primaire. Font également partie de ce droit primaire les traités d’adhésion. Ils sont au sommet de la hiérarchie des normes de l'UE. Par conséquent :

- tous les actes adoptés par les institutions européennes le sont nécessairement en application des traités, c'est pourquoi on les appelle "actes de droit dérivé";
- les accords externes entre l'UE et les pays tiers, les accords entre Etats membres et ceux conclus par l'un d'eux avec des pays tiers doivent également être conformes aux traités.

Les Droits fondamentaux et les Principes généraux du droit de l'UE

Les ordres juridiques des Etats membres de l'UE reposent sur la sauvegarde du droit et le respect des droits de l'homme. Les traités n'énumérant pas les droits fondamentaux, c'est en grande partie la jurisprudence de la Cour de justice qui s'est chargée d'assurer et de compléter la protection de ces droits et des principes généraux du droit, en s'inspirant des traditions constitutionnelles communes aux Etats membres et des conventions internationales de protection des droits de l'homme signées par les Etats membres, notamment la Convention européenne des droits de l'homme(CEDH).

La Cour a ainsi élevé un certain nombre de droits et libertés au rang des droits fondamentaux de l'Union européenne, par exemple le droit de propriété, la liberté d'exercer une activité professionnelle, l'inviolabilité du domicile, la liberté d'opinion, la protection de la famille, la protection de la vie privée, la liberté de religion et de croyance, l'égalité de traitement...

Parmi les principes généraux du droit de l'UE, on trouve notamment : l'Etat de droit, le principe de sécurité juridique, le principe de non-discrimination, le droit à un procès équitable, l'interdiction de la double sanction, la non-rétroactivité des dispositions pénales, le principe de solidarité entre les Etats membres...

La Cour de Justice leur reconnaît une valeur supérieure au droit européen dérivé et aux accords externes ; par conséquent, tous ces droits s'imposent lors de la rédaction des textes de droit européen.

Enfin, proclamée une première fois à Nice le 7 décembre 2000, puis officiellement adoptée dans sa version définitive par les présidents de la Commission européenne, du Parlement européen et du Conseil de l'UE le 12 décembre 2007, la Charte des droits fondamentaux a acquis une force juridique contraignante avec le traité de Lisbonne.

L'article 6 TUE prévoit en effet, en son premier paragraphe, que cette Charte a "la même valeur juridique que les traités". Reprenant pour l'essentiel le projet de charte qui figurait dans le Traité établissant une constitution pour l'Europe (TECE), le traité de Lisbonne fait référence à la Charte sans pour autant intégrer son texte au sein même des traités.

Quelle est la nature du rapport adopté par le Parlement européen ?

Le rapport, rédigé dans le cadre des travaux de la Commission des libertés civiles, de la justice et des affaires intérieures du Parlement européen sur lequel un vote eut lieu le 12 septembre 2018, émane d’une députée écologiste néerlandaise (Groupe des Verts/Alliance libre européenne), Judith Sargentini. Cette dernière était par ailleurs la rapporteure de ce rapport, publié le 4 juillet dernier (A8-0250/2018).

Ce texte de 69 pages qui recense toutes les atteintes par la Hongrie aux principes élémentaires de tout États de droit – concernant notamment la justice ; la liberté d’expression ; la liberté des médias ; les droits des minorités et les droits des réfugiés– invite le Conseil de l’Union à prendre une décision mettant en évidence l’existence « d’un risque clair de violation grave » par la Hongrie des valeurs sur lesquelles l’Union européenne est fondée, notamment mentionnées à l’article 2 du Traité sur l’Union européenne.

Alors que l’article 7§1 TUE permet d’activer une procédure de mise en cause d’un État par trois biais différents : a). sur proposition motivée d’un tiers des États de l’Union européenne (ce qui n’est encore jamais arrivé) ; b) sur proposition de la Commission européenne (ce qui fut mis en œuvre à l’encontre de la Pologne en décembre 2017) ; c) à travers une résolution du Parlement européen, c’est désormais chose faite grâce au rapport de la députée Sargentini.

UBUROI a écrit : Reviens au sujet et parlons de populisme... à la hongroise

Un dictateur peut tout faire mon grand! sauf que comme je le répète il y a des Lois, des Déclarartions, transcendantes, écrites qui dépassent les Etats dans la hiérarchie des normes; sauf que l'Europe c'est le respect de ces normes.
Donc, L'Europe a fait voter l'article 7 contre ce trublion.

ombrageux a écrit :

Un dictateur peut tout faire mon grand! sauf que comme je le répète il y a des Lois, des Déclarartions, transcendantes, écrites qui dépassent les Etats dans la hiérarchie des normes; sauf que l'Europe c'est le respect de ces normes.
Donc, L'Europe a fait voter l'article 7 contre ce trublion.

Il se pourrait bien que l'Europe aille se faire voir par un certain nombre de pays d'ici quelque temps.

L'article 7 ne fait qu'une chose, c'est exacerber les tensions, vous pouvez être sur que les anti-Europe vont s'en servir pour démontrer au peuple que l'Union Européenne se croit toute puissante au point de punir comme des gamins le pauvre peuple hongrois.

UBUROI a écrit :

ombrageux a écrit :

Il se pourrait bien que l'Europe aille se faire voir par un certain nombre de pays d'ici quelque temps.

L'article 7 ne fait qu'une chose, c'est exacerber les tensions, vous pouvez être sur que les anti-Europe vont s'en servir pour démontrer au peuple que l'Union Européenne se croit toute puissante au point de punir comme des gamins le pauvre peuple hongrois.

Le peuple hongrois, pour la part qui soutient ce trublion dangereux car corrompu et prêt à tout pour conserver le pouvoir, n'a pas mon estime. Chacun sa responsabilité. Exacerber les tensions! Ben voyons! Orban suffit à cela. Il serait tant que l'Europe fasse respecter les valeurs ... qu'ils ont acceptées en adhérant: on sait imposer la rigueur BUDGETAIRE aux grecs... alors pourquoi tant de crainte quand il s(agit de la rigueur sur les valeurs communes, celles qui ont fondé cette Europe de l'après guerre.
On a par le passé transiger avec les valeurs démocratiques, humanitaires, morales; le chaos s'est installé.
Punir le peuple hongrois! Ce n'est pas le sujet. C'est le peuple qui est venu devant le Parlement provoquer les élus? Non, un homme qui tient le pays, par la presse, la justice, les milieux d'affaires qui s'en fichent plein les poches et se marrent des tergiversations.
Par ce vote tardif, on répare un peu l'erreur d'avoir accepter trop tôt un pays qui n'avait pas fait ses preuves.

L'Europe est imparfaite, mais elle peut être réformée. Ceux qui veulent la faire imploser sont dangereux. J'ai écrit sur les nationalismes, les risques évidents d'instabilité politique et de conflits qu'ils génèrent. Ajouter à cela, la situation internationale qui se dégradent, des chefs d'Etat hors contrôle, les terrorismes, les crises humanitaires....ça sent mauvais!