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gobsec a écrit :

latresne a écrit :


" 28h/ semaine et mieux payé ",pourquoi pas .
Mais dans ce cas la maison coûtera 130.000 au lieude 100.000 ou 195.000 au lieu de 150.000.
Parce qu'il faudra bien répercuter les 30 % sur les acheteurs .

pas si les gens acceptent de revoir leurs profits à la baisse

le chimple a écrit :

Stounk a écrit :
Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

Mmmmmm ...
Hollande n'a rien promis ????
Il n'avait pas promis que le chômage baisserait ?? quelle excuse tu lui donnes ?
Il n'avait pas promis que ses collaborateurs seraient en dehors de tout soupçons ? Cakusac , Désir ...
Il n'avait pas promis de réduire l'insécurité ?
Marx était un charlot , comme tous les philosophes socialistes , de plus , fils d'avocat , qui n'a jamais bossé de sa vie , et très loin du peuple donc , aucun intérêt .....
N'est ce pas vrai que pas mal , je ne dis pas tous mais beaucoup de chômeurs ... de "haut niveau " préfèrent rester chez eux ??
Grace aux largesses des socialistes ??
Il est vrai qu'il est plus facile pour un gouvernement de graisser un peu plus les chômeurs pour qu'ils ferment un peu leur gueule , plutot que de créer une situation d'embauche importante dans notre pays !
Ca , les socialos communistes sont les premiers de la classe sur ce coup !
C'est vrai que dans beaucoup de secteurs , on veut s'enrichir un max .. même chez les politicards ...
Employer les étrangers , ce n'est plus d'actualité , maintenant ce sont , grace aux technocrates et dépités de Bruxelles , les entreprises qui décentralisent dans les pays européens low cost , parce qu'ils en ont le droit !...
De plus , je ne pense pas avoir vu ou entendu quoi ce ce soit , sous hollande , pour enrailler l'embauche d'étranger sous payés !!
Ai je tort ??
Et il me semble que les socialistes sont bien pour cette Europe là , non ??
Même un illustre incompétant ?
Moscovici l'a encore dit ce matin chez Bourdin !

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Tu ne peux payer 5000 euros un maçon. Sinon, imagine le prix d'une maison, d'un appartement où celui de la moindre réparation.

Dis donc , victor , ça doit faire un bon bout de temps que tu n'as pas vu bosser un maçon ...
Je reconnais que je ne ferais pas maçon , sénateur c'est mieux mais je ne peux pas dormir les yeux ouverts ..
C'est comme les cheminots , tu sais que la fumée de la tchoutchou dans les yeux des cheminots , c'est fini même s'ils touchent encore la prime charbon ....

Stounk a écrit : [
Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on n'était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

vincent a écrit : [


Tonton 1er a dit qq chose du genre " la France entre dans la société des loisirs".....

Georges61 a écrit : Si j'étais de droite, je ne voudrais pas non plus de Wauquiez, mais je verrais bien Xavier Bertrand, c'est un des seuls à droite avec Juppé à avoir quelques onces d'humanité.

crepenutella a écrit :

vivarais a écrit :


juste pour info parler d'immigration (contre ) il y a quelques années c'était un crime de lese majesté
et aujourd'hui tous les partis exceptés la gauche de la gauche singent le RN
LFI commence à le faire du bout des lèvres

Oui preuve de la force du FN/RN qui a su imposer ses sujets à la place des enjeux économiques et sociaux.

UBUROI a écrit :

Georges61 a écrit : Si j'étais de droite, je ne voudrais pas non plus de Wauquiez, mais je verrais bien Xavier Bertrand, c'est un des seuls à droite avec Juppé à avoir quelques onces d'humanité.

D'accord avec ça. Bertrand qui est peu bavard, pourrait comme Juppé, rassembler au-delà des droites vers sa gauche: il a bénéficié des voix du PS pour faire taire la Marine aux régionales de 2015.
Il boude les LR (absence de consigne claire contre le vote FN) et Wauquiez.

Il a une formation universitaire intéressante pour gérer un machin comme la France

Pas de casserole, je crois.

vivarais a écrit :

crepenutella a écrit :
Oui preuve de la force du FN/RN qui a su imposer ses sujets à la place des enjeux économiques et sociaux.

rien n'obligeait les autres à les plagier
ils pouvaient en rester sur les thèses plutôt que de venir braconner sur les terres du RN

Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit :


juste pour info parler d'immigration (contre ) il y a quelques années c'était un crime de lese majesté
et aujourd'hui tous les partis exceptés la gauche de la gauche singent le RN
LFI commence à le faire du bout des lèvres

il y a toujours eu des règles sur l'immigration, elle n'ont pas beaucoup changées depuis 40 ans.

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Tu ne peux payer 5000 euros un maçon. Sinon, imagine le prix d'une maison, d'un appartement où celui de la moindre réparation.

Dis donc , victor , ça doit faire un bon bout de temps que tu n'as pas vu bosser un maçon ...
Je reconnais que je ne ferais pas maçon , sénateur c'est mieux mais je ne peux pas dormir les yeux ouverts ..
C'est comme les cheminots , tu sais que la fumée de la tchoutchou dans les yeux des cheminots , c'est fini même s'ils touchent encore la prime charbon ....

le chimple a écrit :

Victor a écrit :
Tu ne peux payer 5000 euros un maçon. Sinon, imagine le prix d'une maison, d'un appartement où celui de la moindre réparation.

Dis donc , victor , ça doit faire un bon bout de temps que tu n'as pas vu bosser un maçon ...
Je reconnais que je ne ferais pas maçon , sénateur c'est mieux mais je ne peux pas dormir les yeux ouverts ..
C'est comme les cheminots , tu sais que la fumée de la tchoutchou dans les yeux des cheminots , c'est fini même s'ils touchent encore la prime charbon ....

danielfr40 a écrit : les intox de Laurent Wauquiez
- Non il n'y a pas eu 80000 migrants économiques en 2017 mais 27000, 11% des migrants
- Non l'Autriche et l'Italie n’accueillent pas moins de migrants que la France, du moins en pourcentage de leurs population. Si la France est le 3ème pays qui accueille le plus de migrants en valeur absolue, elle est dans la moyenne en pourcentage de la population et bien en dessous de l'Autriche et de l'Italie
- Non l'AME ne donne pas accès à la totalité des soins en France, mais à un panier restreint, sans mutuelle, la note restera salée
par contre Wauquiez a raison de rappeler qu'en 2016 Philippe voulait plus lutter contre l'immigration et limiter l'AME
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

"L'Emission politique" : on a vérifié les affirmations de Laurent Wauquiez sur l'immigration


publié le 28/09/2018 | 19:58


Lors de de "L'Emission politique" sur France 2, jeudi 27 septembre, le Premier ministre, Edouard Philippe, était opposé à Laurent Wauquiez, président des Républicains. Ce débat très attendu entre deux personnalités de premier plan, issues à l'origine de la même famille politique, a surtout porté sur l'immigration. Laurent Wauquiez a vivement critiqué la politique de l'exécutif sur le sujet, mais en faisant parfois des raccourcis. Franceinfo décortique le vrai du faux.

Affirmation 1 : le gouvernement a délivré 250 000 titres de séjour cette année

"Cette année, votre gouvernement a délivré 250 000 titres de séjour supplémentaires pour de nouveaux immigrés", a affirmé Laurent Wauquiez à Edouard Philippe. L'année étant en cours, les chiffres de 2018 ne sont pas encore disponibles. Mais penchons-nous sur ceux de 2017.

Une première estimation du ministère de l'Intérieur publiée par la Direction générale des étrangers en France (DGEF) en janvier 2018 faisait état de 262 000 titres de séjour délivrés en 2017, soit une hausse de 13,7% sur un an. Or, les données de la DGEF ont été affinées six mois plus tard et font en réalité état de 242 665 titres de séjour délivrés en 2017, soit une augmentation de 5% par rapport à 2016.

Mais ces chiffres englobent des réalités très différentes. Ils concernent les titres de séjour délivrés aux étudiants, aux migrants économiques, aux réfugiés, ainsi qu'aux personnes ayant eu un titre grâce au rapprochement familial. En l'occurrence, la hausse observée en 2017 est principalement poussée par l'augmentation de 56,5% des titres de réfugiés et de bénéficiaires de la protection subsidiaire, ainsi qu'à l'augmentation des titres accordés à des étudiants, notamment venant de Chine et du Maghreb.

D’autre part, les expulsions d'étrangers en situation irrégulière ont augmenté de 14,6% en 2017, avec un total de 14 859 retours forcés. A côté des expulsions, le nombre des étrangers "non admis" aux frontières est passé de 45 000 à 85 000 entre 2016 et 2017, a indiqué le ministre de l’Intérieur.

Affirmation 2 : il y aura un million d'immigrés supplémentaires à la fin du quinquennat

"Si rien ne change, cela signifiera que sous le quinquennat d’Emmanuel Macron, la France connaîtra un million d’immigrés en plus", a affirmé Laurent Wauquiez. Il semble ici multiplier par cinq le nombre de titres de séjour accordés en 2017. Mais ce calcul est faussé, car il ne prend pas en compte les titulaires d'un titre de séjour qui décident de quitter le territoire chaque année, ce qui est notamment le cas des étudiants étrangers.

Cette différence entre les entrées et les sorties de personnes sur le territoire français, le solde migratoire, est calculée par l'Insee. Les dernières données dont on dispose datent de 2015 : 253 000 immigrés étaient entrés légalement sur le territoire, et 79 000 l'avaient quitté, soit un solde migratoire de 174 000 personnes. Multiplié par cinq, on est loin du million. Prudence, cependant, avec cette comparaison. Pour l'Insee, "immigré" n'est pas synonyme d'"étranger" : elle classe comme "immigrés" tous les résidents qui ne sont pas nés en France, y compris les personnes qui ont été naturalisées françaises et n'ont donc plus besoin de titre de séjour.

Affirmation 3 : l'exécutif a décidé d'attribuer 80 000 titres de migrants économiques en 2018

"C’est vous qui décidez cette année de donner 80 000 titres de migrants économiques", a lancé Laurent Wauquiez à Edouard Philippe. Encore une fois, il ne peut pas s'agir des chiffres de 2018. Si l'on prend en compte ceux de 2017, 27 209 titres de séjour ont été délivrés au titre de l'immigration économique, selon la DGEF, soit une augmentation de 18% par rapport à 2016. Laurent Wauquiez a ici largement multiplié les statistiques.

D'autre part, l'augmentation de cette immigration économique s'inscrit dans la volonté du gouvernement d'attirer un salariat plus qualifié en France. En 2016, le "passeport talents" destiné aux chercheurs, aux créateurs d'entreprise ou encore aux artistes a ainsi généré 23 260 titres de séjour.

Affirmation 4 : 30 000 sans-papiers ont été régularisés cette année

"Vous avez régularisé 30 000 clandestins cette année", a affirmé Laurent Wauquiez face à Edouard Philippe. En réalité, il n'existe pas de chiffres officiels quant à la régularisation des clandestins qui vivent en France, mais le sujet avait été remis sur la table au moment des débats autour de la loi Collomb sur l’immigration. Des députés LR étaient montés au créneau, mentionnant un "plan caché de 40 000 régularisations".

Cela faisait suite à un article du Monde dans lequel un élu de la majorité s'était exprimé, en off, en faveur d'une régularisation "de 10% des 300 000 sans-papiers" vivant en France. Il s'interrogeait cependant : "Est-ce qu’on est obligés de communiquer là-dessus ? Je ne sais pas, le risque, c’est que l’on brouille le message, alors que jusque-là on a réussi à montrer que l’on tient un cap."

"La vérité, bien qu'on n'en parle évidemment pas beaucoup, c'est que de telles régularisations ont lieu tous les ans", avait par la suite estimé un haut fonctionnaire du ministère de l'Intérieur interrogé par Le Figaro dans un article sur ce supposé "plan caché" agité par les députés LR. "Sur les 263 000 immigrés qui ont obtenu un titre de séjour l'année dernière, de 30 000 à 40 000 d'entre eux l'ont obtenu au titre d'une régularisation, c'est-à-dire qu'ils étaient auparavant sur le sol national en toute illégalité", avait-il expliqué.

Affirmation 5 : la France est l'un des pays d'Europe qui accueillent le plus de demandeurs d'asile

"La France aujourd’hui est un des pays de l’Europe qui accueillent le plus de réfugiés", a affirmé Laurent Wauquiez, qui a précisé parler des "demandeurs d'asile". Selon Eurostat, 99 330 demandes d'asile ont été déposées en France en 2017 (100 412 demandes, selon l'Office français de protection des réfugiés et des apatrides). C'est moins qu'en Italie (128 850) et en Allemagne (222 560). La France se classe au deuxième rang quand on s'intéresse au nombre de personnes qui ont obtenu l'asile en 2017 (40 575), là encore loin derrière l’Allemagne (325 370).

Ces chiffres sont cependant à relativiser. Selon les données d’Eurostat, la part des demandeurs d’asile en France par rapport à la population française est moins importante qu’en Belgique, en Allemagne, en Grèce, à Chypre, au Luxembourg, à Malte, en Autriche, en Suède, en Italie et en Belgique. En fait, la part de demandeurs d'asile en France est inférieure à la moyenne de l'Union européenne. Idem quant à la part de personnes ayant obtenu l’asile.

Affirmation 6 : le budget de l'aide médicale de l'Etat a fortement augmenté
"Le budget que vous avez fait voter est avec l’une des plus fortes hausses de l’aide médicale de l’Etat", a fustigé sur le plateau de France 2 Laurent Wauquiez, en référence à cette aide médicale accessible aux étrangers sans papiers résidant en France depuis plus de trois mois et qui en font la demande. Le patron des Républicains souhaiterait la voir réduite aux soins d'urgence.

Le projet de loi de finances 2018 prévoit bien une hausse du budget de l'aide médicale de l'Etat de 108 millions d'euros "afin de financer la hausse tendancielle de la dépense" qui correspond à la hausse du nombre de bénéficiaires. Le texte prévoit aussi un renforcement des dispositifs de contrôle et de lutte contre la fraude par la caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés (Cnamts) pour assurer une gestion plus rigoureuse de cette aide.

Pour la ministre de la Santé, Agnès Buzyn, supprimer l'AME serait "une faute au regard de la santé publique" car ce dispositif permet de protéger les bénéficiaires "contre des maladies infectieuses, les protéger de maladies chroniques et éviter un surcoût éventuel pour l'hôpital public", avait-elle argumenté en 2017.