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danielfr40 a écrit :

AAAgora a écrit : Dans le budget de la Nation il y a un poste qui pèse 8% et qui correspond au remboursement des échéances de la dette (pour mieux dire au remboursement des interêts de la dette - la rémunération de nos anges financiers).
Ce 8% plombe notre budget depuis qu'on a fait cadeau au privé de la création monétaire.
Vous prêchez pour le remboursement de la dette mais vous savez très bien qu'elle ne sera jamais remboursée, car le financiers n'en veulent pas.
La dette produit des interêts, sans dette pas d'interêts....pas cons nos "anges".

ce n'est pas le prêteur qui décident que la dette ne sera pas remboursé, l'emprunteur peut décider de rembourser
12 pays se sont désendetté en 2017
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

..............
Pendant dix ans, grâce à la crise de 2008, les taux d'intérêt n'ont cesser de baisser, d'où les emprunts à bon marché des Etats.
Cela a permis à certains Etats de s'en sortir de la spirale infernale au moindre coût.
Mais le fête est finie, dorénavant il faudra s'habituer à des taux plus élevés.
Les financiers ont mis, pendant 10 ans, leur appétit en sourdine, se contentant de vivre sur les acquis accumulés précédemment.
L'augmentation des taux est inéluctable pour retrouver la croissance, après des années de de-croissance.
Donc nos "anges financiers" se préparent, à travers de la création de monnaie plus chère, a ingurgiter un nouveau cycle de forte rentabilité.
Et cela jusqu'a la prochaine crise systémique du système capitaliste-financier, qui nous verra inévitablement passer à la caisse pour éponger leurs conneries.
Le cercle est vicieux et nous serons toujours les dindons de la farce.
.
Les prêteurs ne decident pas, ils souhaitent ardemment qu'on ne rembourse pas les dettes, et encore mieux ils souhaitent qu'on s'endette davantage......sans dette pas d'intérêts.

Le point commun des difficultés de la Grèce et de l'Italie, c'est la "fraude fiscale et sociale".
Pour l'Ialie, qui a un budget 2019 d'environ 670 milliards €, le fisc enregistrera un manque à gagner de plus de 130 milliards €, soit 20% de ce budget...
Le déficit budgétaire italien de 2019 sera autour de 50 milliards €

50 comparés à 130, y a pas photo

Malgré la réforme du "Jobs Act" de Matteo Renzi, supposée créer des Contrats à Durée Indéterminée et diminuer l'emploi précaire, le travail au noir n'a fait que se développer ces dernières années en Italie.

Une étude menée par le Censis pour Confcooperative entre 2012 et 2015 montre une augmentation exponentielle du travail au noir en Italie. Alors que le nombre de travailleurs réguliers a chuté de 2,1% sur cette période, l’emploi non-déclaré a gagné 6,3%.
De 2012 à 2015, le nombre de travailleurs non déclarés en Italie a augmenté de 200 000, atteignant le nombre record de 3 300 000, autant de travailleurs sans couverture sociale et rémunérés deux fois moins qu’ils le seraient en étant déclarés : en moyenne 8,1€ de l’heure au lieu de 16€/h.
Une telle augmentation pose problème car elle contribue à un manque à gagner pour le fisc italien inédit, ayant atteint 107,7 milliards d’euros.

UBUROI a écrit : Le point commun des difficultés de la Grèce et de l'Italie, c'est la "fraude fiscale et sociale".
Pour l'Ialie, qui a un budget 2019 d'environ 670 milliards €, le fisc enregistrera un manque à gagner de plus de 130 milliards €, soit 20% de ce budget...
Le déficit budgétaire italien de 2019 sera autour de 50 milliards €

50 comparés à 130, y a pas photo

Malgré la réforme du "Jobs Act" de Matteo Renzi, supposée créer des Contrats à Durée Indéterminée et diminuer l'emploi précaire, le travail au noir n'a fait que se développer ces dernières années en Italie.

Une étude menée par le Censis pour Confcooperative entre 2012 et 2015 montre une augmentation exponentielle du travail au noir en Italie. Alors que le nombre de travailleurs réguliers a chuté de 2,1% sur cette période, l’emploi non-déclaré a gagné 6,3%.
De 2012 à 2015, le nombre de travailleurs non déclarés en Italie a augmenté de 200 000, atteignant le nombre record de 3 300 000, autant de travailleurs sans couverture sociale et rémunérés deux fois moins qu’ils le seraient en étant déclarés : en moyenne 8,1€ de l’heure au lieu de 16€/h.
Une telle augmentation pose problème car elle contribue à un manque à gagner pour le fisc italien inédit, ayant atteint 107,7 milliards d’euros.

vous pensez que c'est mieux en france où l'on fait travailler clandestinement les migrants en toute impunité ou avec des amendes symbolique comme pour bouygues

superjms77 a écrit : La Grèce a pris tout l argent de l Europe !
L Italie fera pareil

Non....ce sont des prêts octroyés pour la plupart par l'Allemagne qui a gagné pas mal au passage sur son dos.

Par contre ce sont les pays de l'Est qui ont pris tout l'argent à leur entrée en Europe en plus de bousiller

l'économie française et européenne par les délocalisations vers leurs pays et par le dumping social quand

de faux indépendants affluent vers la France et l'Europe. Ils ont pris tous le transport international

et le transport local en France est en sursis...entre autres.

La Pologne par exemple a eu pour 35 milliards de cadeaux européens et en plus il achète Boeing avec ces fonds

(aidée par le lobbying de Lagarde auprès des Américains quand elle été au cabinet d'avocats aux USA et que Sarko l'atlantiste

avait choisi comme ministre, sans qu'aucun media ne critique le fait que c'était un cheval de Troie US), en plus de saboter

le pouvoir de l'UE face aux Américains.

L'Europe s'est achetée elle-même la corde pour se pendre...et ainsi pour tous les pays de l'Est alors que

les partenaires européens à l'origine ont apporté de l'argent pour créer l'embryon de l'UE.


/

Si l'Italie finit comme la Grèce, vu le poids économique de l'Italie, ce sera adieu l'euro.

berger141 a écrit : Si l'Italie finit comme la Grèce, vu le poids économique de l'Italie, ce sera adieu l'euro.

Adieu l'euro une très bonne chose, mais je souhaite malgré tout que l'Italie s'en sorte et donne une leçon à tous les prétentieux, la même leçon que Trump est en train de donner a tous ses détracteurs.

gare au gorille a écrit :

berger141 a écrit : Si l'Italie finit comme la Grèce, vu le poids économique de l'Italie, ce sera adieu l'euro.

Adieu l'euro une très bonne chose, mais je souhaite malgré tout que l'Italie s'en sorte et donne une leçon à tous les prétentieux, la même leçon que Trump est en train de donner a tous ses détracteurs.

sans la garantie de solidarité (sous condition) de l'Europe, ce serait la flambée des taux pour les pays Cigales
Ca a amené la Grèce à se soumettre à un plan fourmi, et l'Italie à rester dans les clous économiquement

Victor a écrit :

saint thomas a écrit :
Ca fait 12 ans qu'on nous dit que cette politique d'austérité va bientôt produire de bons effets

12 ans d'austérité ? Où cela en France ou en Italie ?
A mon avis, tu ne sais pas du tout ce que signifie l'austérité !
En France on a tout fait sauf de l'austérité !
On a laissé filer les déficits pour payer du social et des pensions de retraite !
Si tu appelles cela de l'austérité !
Va demander aux grecs qui ont connu 13 baisses successives de leur pension de retraite ! Eux vont t'expliquer ce qu'est l'austérité !
Mais pas les français ni les italiens !
Eux comme nous, nous vivons largement au-dessus de nos moyens grâce à l'endettement public.

Désolé mais je n'ai pas l'impression de vivre au dessus des moyens de ces gens de Neuilly ou de Passy, du petit peuple de Versailles ou de Saint-Tropez. Non c'est plutôt la bourgeoisie qui vit au dessus des moyens du peuple.

crepenutella a écrit : Désolé mais je n'ai pas l'impression de vivre au dessus des moyens de ces gens de Neuilly ou de Passy, du petit peuple de Versailles ou de Saint-Tropez. Non c'est plutôt la bourgeoisie qui vit au dessus des moyens du peuple.

Si on prélève à présent moins les riches, ils continuent néanmoins de contribuer plus que les autres
à l'autre bout de l'échelle, les pauvres contribuent moins, essentiellement par la TVA
Mais quand on voit les disproportions des salaires/bénéfices, ce n'est pas idiot de faire de la redistribution
il serait même juste d'en faire plus, mais le problème est que si nous en faisons beaucoup plus que nos voisins, les riches s'en vont avec leur richesse.
Vous comme moi avons reçu des services, éducation nationale et même privée, santé, sécurité, infrastructures, au-delà de ce qui nous était prélevé. Il aurait fallu, soit moins de services, soit être plus prélevés, soit être plus efficaces, ou une combinaison des trois.
Donc votre impression est fausse.

danielfr40 a écrit :

crepenutella a écrit : Désolé mais je n'ai pas l'impression de vivre au dessus des moyens de ces gens de Neuilly ou de Passy, du petit peuple de Versailles ou de Saint-Tropez. Non c'est plutôt la bourgeoisie qui vit au dessus des moyens du peuple.

Si on prélève à présent moins les riches, ils continuent néanmoins de contribuer plus que les autres
à l'autre bout de l'échelle, les pauvres contribuent moins, essentiellement par la TVA
Mais quand on voit les disproportions des salaires/bénéfices, ce n'est pas idiot de faire de la redistribution
il serait même juste d'en faire plus, mais le problème est que si nous en faisons beaucoup plus que nos voisins, les riches s'en vont avec leur richesse.
Vous comme moi avons reçu des services, éducation nationale et même privée, santé, sécurité, infrastructures, au-delà de ce qui nous était prélevé. Il aurait fallu, soit moins de services, soit être plus prélevés, soit être plus efficaces, ou une combinaison des trois.
Donc votre impression est fausse.

vous confondez entre riches et ceux qui prétendent etre riches

quelqu'un qui a beneficié d'un million de suppression d'impots grace à l'ISF est riche
celui qui va continuer de payer la taxe d'ahbitation parce qu'il a plus de 24 milles euros de RFR luin'est pas riche meme s'il le croit

Mais personne n'est d'accord pour dire à partir de combien on est riche et très riche.

Georges61 a écrit : Mais personne n'est d'accord pour dire à partir de combien on est riche et très riche.

C'est pourtant simple , celui que l'on aime pas trop car capable de reussir la ou on a échoué est riche
Pour ce qui est du tres riche , c'est pareil mais ca remonte a ses aïeux ou a un manque de moralité evidente

oups a écrit :

Georges61 a écrit : Mais personne n'est d'accord pour dire à partir de combien on est riche et très riche.

C'est pourtant simple , celui que l'on aime pas trop car capable de reussir la ou on a échoué est riche
Pour ce qui est du tres riche , c'est pareil mais ca remonte a ses aïeux ou a un manque de moralité evidente

C'est drôle d'attacher la réussite à l'argent qu'on accumule.

Stounk a écrit :

oups a écrit :
C'est pourtant simple , celui que l'on aime pas trop car capable de reussir la ou on a échoué est riche
Pour ce qui est du tres riche , c'est pareil mais ca remonte a ses aïeux ou a un manque de moralité evidente

C'est drôle d'attacher la réussite à l'argent qu'on accumule.

je suis d'accord avec ça.
si on prends un couple, lui un prof des écoles à fond dans son métier qui arrive à amener ses élève en 6 sixième avec un bon niveau. Elle, infirmière à l'hôpital, dévouée à ses malades. Ils ont élevé deux enfants qui avec ou sans études longues ont réussi à avoir un boulot qui leur permet de vivre correctement. Je dirais qu'ils ont réussi leur vie.

Inquiète d’une stabilisation de la dette, Moody’s dégrade la note de l’Italie
Le pays passe ainsi de « Baa2 » à « Baa3 » ; ce qui signifie qu’il est rétrogradé au dernier rang, qui précède la catégorie spéculative.

https://www.lemonde.fr/economie-mondial ... 56941.html

mais le vrai juge, c'est le taux d'emprunt
la dégradation de la note de la France ne s'était pas à l'époque traduite par une augmentation des taux