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capochef99 a écrit : Je ne suis pas d'accord avec cette analyse !
L'Union Européenne, avec ses 560.000.000 d'habitants, le plus grand patrimoine mondial, ses capacités à produire, ses capacités à inventer, innover, ne seraiit ce qu'à la quantité de ses dépôts de brevets, a de quoi faire encore très longtemps le poste de leader de la planète !
L'UNION EUROPEENNE se meurt pour une et unique raison, l'incapacité des élus de tous les pays qui la composent à la fédéraliser !
Chacun veut conserver son petit domaine d'autorité alors qu'en une UNION EUROPEENNE fédérale ayant discerné correctement les limites de compétence, comme les choix budgétaires, même le brexit n'aurait pas été pensé !

On ne peut pas comparer 28 pays qui font l'UE pour 500.000.000 d'habitants qui parlent une vingtaine de langues différentes avec les EU ,la Chine ,ou mm la Russie qui forment chacun à l'intérieur de leur frontière une seule et mm nation .MM si il y a des conflits politiques .L 'UE est trop nbreuse pour être efficace et pour pouvoir lutter avec ces grands pays .

AUCUN avenir positif pour les peuples de l'union européenne

evariste a écrit : AUCUN avenir positif pour les peuples de l'union européenne

Malheureusement l'UE n'a pas été faite pour les peuples, mais pour les plus nantis de ces peuples.

Georges61 a écrit :

evariste a écrit : AUCUN avenir positif pour les peuples de l'union européenne

Malheureusement l'UE n'a pas été faite pour les peuples, mais pour les plus nantis de ces peuples.

A l'origine avec Shuman,Monnet ,Churchill ,Spaak ,Adenauer le but de lUE n'était pas de favoriser les + riches .C'était d'abord pour éviter le renouvellement des G et faire profiter les peuples d'une véritable union économique.

Victor a écrit :

glace a écrit :

L'anarchisme....Sinon entre le capitalisme et la Gaullisme...j'hésite pas, je choisis le Gaullisme

Ouais, mais disons que l'on ne dispose pas de beaucoup d'exemples de pays "anarchiques" où il fait bon vivre ...
Je pense que les anarchistes auront beaucoup de mal à convaincre.
Je ne dis pas que l'anarchie, c'est forcément en théorie mauvais.
Mais bon, faudrait quelques exemples réussis de pays en anarchie pour convaincre des français de s'engager sur cette voie.

A contrario le capitalisme a fait ses preuves , 1 américain sur 4 crève de faim, en France c'est 1 sur 5 , c'est une situation sans doute à envier...

Georges61 a écrit :

oldeagle a écrit :

L'anarchisme ne mène à rien ! Le gaullisme, oui. Mais il y aura toujours des gens opposés à ça.

Ce qu'il faut, c'est une monarchie ! Sortir de cette république néfaste qui dresse les français les uns contre les autres !!!!

Le gaullisme est mort avec De Gaulle.

Il n'est pas tout à fait mort. Il apparait sous une autre forme : le souverainisme !!!! de Gaulle en est le père, et c'est au Québec que le souverainisme est né, suite à la visite du général au Canada ! Cela a donné des idéés d'indépendances aux Québecquois et Québecquoises !

crepenutella a écrit :

oldeagle a écrit :

Justement, le fédéralisme, c'est ce que veulent les marchés financiers ! Les traders veulent la disparition des nations, et ne faire qu'un seul état : L'Europe !

Cela veut donc dire que l'on gomme l'Histoire des pays, les langues, les cultures, les traditions. On n'aurait qu'une seule langue : l'Anglais, une seule monaie : l'euro, un seul drapeau, le bleu avec ses 12 étoiles !

C'est une chance d'avoir autant de richesse sur ce continent. Tant de langues, tant de cultures qu'il faut préserver ! Une europe fédérale détruira tout ça pour le plus grand plaisir des marchés financiers. Il n'est donc pas question de construire ce fédéralisme européen !

Il faut une europe des coopérations renforcées.

C'est la preuve que ton esprit jacobin ne comprend rien au fédéralisme. Le fédéralisme c'est la possibilité donnée aux villes, aux régions, aux nations, d'être reliées ensemble par un état régalien, et en même temps de décider de leurs règles et de leurs lois en parfaite autonomie. Le fédéralisme c'est la liberté.

C'est un discours de trader ça !
Depuis des siècles, les nations se sont gérées elles même sans avoir besoin de fédéralisme !
Que donne le fédéralisme en Espagne ? Les catalans veulent leur indépendance !
Je ne veux pas de ça ni pour la France, ni pour l'Europe !!!!

Qui dit état fédéral européen dit nation. Et qui dit nation dit peuple. Que je sache, il n'y a pas qu'un peuple européen, mais des peuples européens ! Qui dit nation dit une seule langue ! Or, on a plus de 27 langues parlées dans l'UE ! peut-être trouves tu que c'est 26 de trop ? Laquelle on conserve, lesquelles ont supprime ? L'Europe doit être une union d'Etat Nation et non un état fédérale ou tout disparaît ! Fédéral, c'est la même racine que fondre.

Les modes de vies, les mentalités sont multiples aussi. Le fédéralisme gomme tout ça !

latresne a écrit :

capochef99 a écrit : Je ne suis pas d'accord avec cette analyse !
L'Union Européenne, avec ses 560.000.000 d'habitants, le plus grand patrimoine mondial, ses capacités à produire, ses capacités à inventer, innover, ne seraiit ce qu'à la quantité de ses dépôts de brevets, a de quoi faire encore très longtemps le poste de leader de la planète !
L'UNION EUROPEENNE se meurt pour une et unique raison, l'incapacité des élus de tous les pays qui la composent à la fédéraliser !
Chacun veut conserver son petit domaine d'autorité alors qu'en une UNION EUROPEENNE fédérale ayant discerné correctement les limites de compétence, comme les choix budgétaires, même le brexit n'aurait pas été pensé !

On ne peut pas comparer 28 pays qui font l'UE pour 500.000.000 d'habitants qui parlent une vingtaine de langues différentes avec les EU ,la Chine ,ou mm la Russie qui forment chacun à l'intérieur de leur frontière une seule et mm nation .MM si il y a des conflits politiques .L 'UE est trop nbreuse pour être efficace et pour pouvoir lutter avec ces grands pays .

surtout que les pays de l'UE en plus se concurrencent fiscalement , économiquement et économiquement
chacun voulant tirer la couverture à soi

Je suis contre l'U E.

l'Europe est une tour de Babel avec un colosse au pied d'argile
elle aurait pu marcher si elle s'en était tenu à l'europe des 5 voir des 7
mais à 27 où il suffit qu'un seul opposé pour que cela ne soit pas fait

L'europe vient de nous assurer 70 ans de paix.
elle nous assure aussi un très bon niveau de vie général.
Les gamins aujourd'hui voyagent partout en europe, sans aucunes difficultés, et s'ouvrent enfin sur le monde.
beaucoup de gens commercent également en europe, a part quelques roubignards incapables d'aligner trois mots d'anglais ou d'espagnol, beaucoup de gens et peuples veulent que l'on continue de l'améliorer, c'est long, ça prends du temps, mais ce sera a terme une magnifique machine de guerre que nous environs d’autres très gros pays (US ou CHine).
Notre force est notre marché.
Notre force est notre créativité.
Notre force, notre culture ouverte et inspirée du monde entier.

Fonck1 a écrit : L'europe vient de nous assurer 70 ans de paix.
elle nous assure aussi un très bon niveau de vie général.
Les gamins aujourd'hui voyagent partout en europe, sans aucunes difficultés, et s'ouvrent enfin sur le monde.
beaucoup de gens commercent également en europe, a part quelques roubignards incapables d'aligner trois mots d'anglais ou d'espagnol, beaucoup de gens et peuples veulent que l'on continue de l'améliorer, c'est long, ça prends du temps, mais ce sera a terme une magnifique machine de guerre que nous environs d’autres très gros pays (US ou CHine).
Notre force est notre marché.
Notre force est notre créativité.
Notre force, notre culture ouverte et inspirée du monde entier.

Je rectifierai votre dernière phrase : "Notre force, c'est nos cultures ouvertes et inspirées du monde entier".

Il n'y a pas qu'une culture, mais plusieurs culture en Europe !

Pouvez vous admettre que l'Europe n'est pas parfaite ? Trouvez vous normal qu'on vienne emmerder les poissonniers de la cannebière en exigeant d'eux de mettre le nom scientifique des poissons en latin sous peine de sanction ?

C'est ça l'Europe ?
On ne fait pas l'Europe pour ça !!!!!

oldeagle a écrit :

Fonck1 a écrit : L'europe vient de nous assurer 70 ans de paix.
elle nous assure aussi un très bon niveau de vie général.
Les gamins aujourd'hui voyagent partout en europe, sans aucunes difficultés, et s'ouvrent enfin sur le monde.
beaucoup de gens commercent également en europe, a part quelques roubignards incapables d'aligner trois mots d'anglais ou d'espagnol, beaucoup de gens et peuples veulent que l'on continue de l'améliorer, c'est long, ça prends du temps, mais ce sera a terme une magnifique machine de guerre que nous environs d’autres très gros pays (US ou CHine).
Notre force est notre marché.
Notre force est notre créativité.
Notre force, notre culture ouverte et inspirée du monde entier.

Je rectifierai votre dernière phrase : "Notre force, c'est nos cultures ouvertes et inspirées du monde entier".

Il n'y a pas qu'une culture, mais plusieurs culture en Europe !
Pouvez vous admettre que l'Europe n'est pas parfaite ? Trouvez vous normal qu'on vienne emmerder les poissonniers de la cannebière en exigeant d'eux de mettre le nom scientifique des poissons en latin sous peine de sanction ?

C'est ça l'Europe ?
On ne fait pas l'Europe pour ça !!!!!

NOS cultures = plusieurs cultures.

oui l’Europe n'est pas parfaite, mais quand on se lave son cul, on ne l'est pas toujours aussi.

Fonck1 a écrit :

oldeagle a écrit :

Je rectifierai votre dernière phrase : "Notre force, c'est nos cultures ouvertes et inspirées du monde entier".

Il n'y a pas qu'une culture, mais plusieurs culture en Europe !
Pouvez vous admettre que l'Europe n'est pas parfaite ? Trouvez vous normal qu'on vienne emmerder les poissonniers de la cannebière en exigeant d'eux de mettre le nom scientifique des poissons en latin sous peine de sanction ?

C'est ça l'Europe ?
On ne fait pas l'Europe pour ça !!!!!

NOS cultures = plusieurs cultures.

oui l’Europe n'est pas parfaite, mais quand on se lave son cul, on ne l'est pas toujours aussi.

Oui, je sais. C'est toi qui parle de "notre culture", comme si il n'y en avait qu'une en Europe !
Il y a plusieurs cultures, c'est cela qui fait sa richesse !

Quand l'Europe n'est pas parfaite, qu'elle dysfonctionne, il faut remédier au problème !

Une suggestion : avant de vous interroger sur l'avenir de l'Union Européenne, interrogez vous sur l'avenir de votre pays, la France, si avenir il y a ?