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UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit : «Il faut réinventer le rêve européen" a-t-il dit.

Au coeur de ce rêve il y a pour moi un protagoniste : les peuples européens.

Je n'ai jamais connu un politique au pouvoir mettre au coeur du projet européen les intérêts des peuples.

Toutes les initiatives entreprises par l'UE ont vu les intérêts des peuples venir en dernier.

Une techno-structure, qui se grippe souvent, a été mise en place pour répondre d'abord aux intérêts d'un système de type libérale, dont les "puissants" en ont tiré les bénéfices en premier (banquiers, lobbies de toute sorte, grosses capitalisations, haut fonctionnaires).

Mon coeur est européens, mais le rêve s'est transformé en cauchemar.

Les "intérêts des peuples"! tu me fais marrer. Quand on voit chez nous les gilets jaunes revendiquer qu'il est le "peuple"!
Un ramassis hétéroclites d'individualités, d'égoïsmes, de particularités...ça c'est sûr mais pas un "peuple".
On confond peuple et foule!
Les intérêts des "peuples" c'est au bout, la guerre entre hordes barbares, hirsutes pour obtenir ce que le voisin détient, comme sous l'Arc de Triomphe en décembre 2018.

crepenutella a écrit :

Fonck1 a écrit :
ils ont qu'à monter le niveaux de compétence pour gagner mieux leur vie.

même les moyennes, et les classes basses ont les salaires qui montent.

Les y’a qu’a Fait qu’on...ça va 5 minutes. Tout le monde n’est pas capable de monter son niveau de compétence...et pourtant, Tout le monde mérite d’en vivre bien, d’avoir un travail correct et un salaire lui permettant de jouir de la vie d’une manière égale à tout autre. Ce qui ne veut pas dire Gagner autant d’ailleurs. Que le pauvre ne puisse pas aller au théâtre en Mercedes tant pis après tout, du moment qu’il peut y aller. Tout est affaire d’equilibre, et de pondération sinon on tombe dans l’extremisme.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
....
Ah bon ?
Je suppose que l'Allemagne va très bien.......mais qu'en pensent les travailleurs pauvres allemands ?

ils ont qu'à monter le niveaux de compétence pour gagner mieux leur vie.

Car c'est le pays où le précaires pussent comme des champignons.
Ne dites pas que un pays va bien, mais que les castes supérieures vont bien.

même les moyennes, et les classes basses ont les salaires qui montent.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :
ils ont qu'à monter le niveaux de compétence pour gagner mieux leur vie.

même les moyennes, et les classes basses ont les salaires qui montent.

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Vous avez vu cela dans quel film ?

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.
Vous avez vu cela dans quel film ?

.
Un film qui s'appelle "Statistiques".

berger141 a écrit : On nous avait fait le coup de l'"Europe sociale" avec le succès qu'on connait. Maintenant on a droit à une autre incantation "réenventer le rêve européen".

On assiste à une sorte de concours Lépine de la meilleure formule permettant de masquer le vides des propositions concrètes et d' attraper les gogos d'électeurs.

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
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Vous avez vu cela dans quel film ?

Un film qui s'appelle "Statistiques".

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

et comme on dit, vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres ...

au delà des comparatifs bêtes et méchants de chiffres très partiels, il ne faut pas oublier que la France avait, avant tout, fait un choix de société qui limite la pauvreté contrairement aux autres pays européens

vouloir harmoniser à tout prix vers les moins disant équivaut à casser le système actuel en effaçant cette spécificité, et en rejoignant le choix de société de requins d'autres pays plus performants qui cachent leur misère sous le tapis.

Si l'on avait réellement voulu lutter contre la montée des nationalismes, on aurait tout fait pour faire progresser socialement les pays les plus mal lotis, au lieu d'en profiter bassement, et la France aurait pu être fer de lance dans ce projet.

Un projet européen ambitieux serait celui qui contribue à faire progresser l'ensemble plutôt qu'une toute petite minorité.

crepenutella a écrit :

lotus95 a écrit :

et comme on dit, vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres ...

au delà des comparatifs bêtes et méchants de chiffres très partiels, il ne faut pas oublier que la France avait, avant tout, fait un choix de société qui limite la pauvreté contrairement aux autres pays européens

vouloir harmoniser à tout prix vers les moins disant équivaut à casser le système actuel en effaçant cette spécificité, et en rejoignant le choix de société de requins d'autres pays plus performants qui cachent leur misère sous le tapis.

Si l'on avait réellement voulu lutter contre la montée des nationalismes, on aurait tout fait pour faire progresser socialement les pays les plus mal lotis, au lieu d'en profiter bassement, et la France aurait pu être fer de lance dans ce projet.

Un projet européen ambitieux serait celui qui contribue à faire progresser l'ensemble plutôt qu'une toute petite minorité.

Je suis en tout points d'accord.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit :
Je suis en tout points d'accord.

Il faut un peu de social. Mais juste un peu.
C'est comme le sel. Trop de sel tue toutes les saveurs du plat.
Et bien c'est la même chose avec le social. Trop de social tue l'économie.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Il faut un peu de social. Mais juste un peu.
C'est comme le sel. Trop de sel tue toutes les saveurs du plat.
Et bien c'est la même chose avec le social. Trop de social tue l'économie.

De même qu'il faut un peu de capitalisme, comme le poivre...

sofasurfer a écrit : Le rêve européen existe, mais uniquement pour les banques et les actionnaires des grands groupes financiers. Depuis le passage a l'euro, et surtout depuis 2008, ils se gavent comme jamais sur le dos des citoyens, qui tirent la langue en se faisant essorer...