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Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 16:43
par Fonck1
Les LR ont finalement décidé de ne pas virer Raffarin....quel parti de n'importe quoi..... :content85

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:20
par Kelenner
UBUROI a écrit : Qui va rester chez les LR?
Personne, mais c'est logique. Il y a désormais un seul grand parti à droite, c'est LREM, et la plupart des électeurs droitistes sont en train de s'en rendre compte (comme la plupart sont très vieux, ça a mis un peu de temps à monter au cerveau, c'est normal). Donc bah LR va achever son inutile et pathétique destinée en se faisant dissoudre au sein du LREM, et pas grand-monde ne pleurera sur son sort.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:20
par Fonck1
Critiques de la liste LR aux européennes, des élues quittent le parti
Agnès Le Brun et Marie-Jo Zimmermann ne se reconnaissent plus dans les valeurs et le fonctionnement des Républicains.

POLITIQUE - La maire de Morlaix Agnès Le Brun et l'ex-députée de la Moselle Marie-Jo Zimmermann ont annoncé ce mercredi 6 mars qu'elles quittaient Les Républicains, affirmant ne plus se reconnaître dans les valeurs et le fonctionnement de ce parti, notamment à l'occasion des élections européennes. Députée européenne de 2011 à 2014, la première critique les "valeurs défendues et la constitution de la liste" LR aux élections européennes du 26 mai.

"En termes de renouvellement et de progression de la réflexion et des valeurs communes, on a vu mieux. C'est vraiment de l'ancienne politique", a-t-elle affirmé à l'AFP, précisant avoir "refusé de siéger à la commission d'investiture" du parti qui doit se réunir mercredi, et qu'elle n'adhérerait pas à une autre formation.

D'après le quotidien Ouest-France, la maire de Morlaix était en concurrence avec le président LR du département des Côtes-d'Armor Alain Cadec, député européen depuis 2009 et candidat à l'investiture. "Ma conception de la politique suppose sens des valeurs, solidarité et adhésion. Elle refuse les petits arrangements entre amis et les régressions de toutes natures", affirme Agnès Le Brun, dans un communiqué diffusé le jour même.
Des petits arrangements entre amis à l'épouvantail Bellamy

Secrétaire départementale de LR depuis 2011, elle est maire de Morlaix depuis 2008, conseillère régionale de Bretagne depuis 2015 et vice-présidente et porte-parole de l'Association des Maires de France.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:23
par Fonck1
Kelenner a écrit :
UBUROI a écrit : Qui va rester chez les LR?
Personne, mais c'est logique. Il y a désormais un seul grand parti à droite, c'est LREM, et la plupart des électeurs droitistes sont en train de s'en rendre compte (comme la plupart sont très vieux, ça a mis un peu de temps à monter au cerveau, c'est normal). Donc bah LR va achever son inutile et pathétique destinée en se faisant dissoudre au sein du LREM, et pas grand-monde ne pleurera sur son sort.
il reste plus qu'à Macron de siphonner les derniers du PS qui comme l'autre tanche qui a fait 8%, ne représente plus personne, lui finira chez LFI on ne récupérè que les loosers dans ce parti de toute manière.
Ceux qui veulent pas de LREM, iront au FN de toute manière, ces brebis galeuses non-républicaines auraient du disparaitre de ce parti depuis longtemps.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:26
par tisiphoné
Fonck1 a écrit :
Kelenner a écrit :

Personne, mais c'est logique. Il y a désormais un seul grand parti à droite, c'est LREM, et la plupart des électeurs droitistes sont en train de s'en rendre compte (comme la plupart sont très vieux, ça a mis un peu de temps à monter au cerveau, c'est normal). Donc bah LR va achever son inutile et pathétique destinée en se faisant dissoudre au sein du LREM, et pas grand-monde ne pleurera sur son sort.
il reste plus qu'à Macron de siphonner les derniers du PS qui comme l'autre tanche qui a fait 8%, ne représente plus personne, lui finira chez LFI on ne récupérè que les loosers dans ce parti de toute manière.
Ceux qui veulent pas de LREM, iront au FN de toute manière, ces brebis galeuses non-républicaines auraient du disparaitre de ce parti depuis longtemps.
et ça vous fait pas peur un parti unique, bonjour la démocratie :shock:

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:26
par Kelenner
Le PS est l'exact pendant des LR. Comme eux ils payent des décennies d'incurie, de corruption et de nullité généralisée. LREM rassemble les débris de ces partis moribonds sous une nouvelle étiquette, tout en appliquant la même politique de droite libérale (enfin sauf pour eux et leurs copains bien entendu, qui continuent à être abreuvés d'argent public jusqu'à l'indigestion).

Restera le RN pour la tendance droite nationaliste et LFI comme parti de gauche d'opposition. C'est plus cohérent que les clivages artificiels LR/PS qui ont perduré trop longtemps.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:30
par Kelenner
tisiphoné a écrit : et ça vous fait pas peur un parti unique, bonjour la démocratie :shock:
S'il y a bien un seul avantage que je trouve à Macron, c'est qu'il a rendu les choses plus claires et moins hypocrites.

LR et PS étaient depuis des décennies des partis de droite ou centre-droit disons, qui appliquaient à 95% la même politique en forçant le trait sur leurs rares différences, pour maintenir une illusion d'alternance. Maintenant tout ce beau monde se retrouver, sans difficulté majeure, au sein du même parti, représentant l'idéologie dominante des classes dirigeantes (mais, il faut le rappeler, idéologie minoritaire dans le peuple, puisqu'elle représente par beau temps 30% de l'électorat).

Deux choix majeurs d'opposition, une gauche classique type LFI, une droite nationaliste tendance RN. On a donc trois lignes politiques qui représentent assez fidèlement les tendances majoritaires de l'électorat français. C'est cohérent.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:33
par Fonck1
tisiphoné a écrit :
Fonck1 a écrit :

il reste plus qu'à Macron de siphonner les derniers du PS qui comme l'autre tanche qui a fait 8%, ne représente plus personne, lui finira chez LFI on ne récupérè que les loosers dans ce parti de toute manière.
Ceux qui veulent pas de LREM, iront au FN de toute manière, ces brebis galeuses non-républicaines auraient du disparaitre de ce parti depuis longtemps.
et ça vous fait pas peur un parti unique, bonjour la démocratie :shock:
il va s'en monter d'autres crois le bien !
la politique a horreur du vide !

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:39
par Victor
Kelenner a écrit : Le PS est l'exact pendant des LR. Comme eux ils payent des décennies d'incurie, de corruption et de nullité généralisée. LREM rassemble les débris de ces partis moribonds sous une nouvelle étiquette, tout en appliquant la même politique de droite libérale (enfin sauf pour eux et leurs copains bien entendu, qui continuent à être abreuvés d'argent public jusqu'à l'indigestion).

Restera le RN pour la tendance droite nationaliste et LFI comme parti de gauche d'opposition. C'est plus cohérent que les clivages artificiels LR/PS qui ont perduré trop longtemps.
Mais là, avec ton raisonnement, on va vers le parti unique.
Parce que avec LFI et RN, on est dans des partis extrémistes limite démocratiques, surtout LFI.

LFI devrait être interdit, surtout depuis les déclarations de son chez et son refus du résultat démocratique des dernières élections.
Un parti comme LFI n'a rien à faire dans un pays démocratique comme le nôtre.

Mais globalement je ne crois pas à ton scénario de disparition des LR.
LR représente globalement ce que l'on pourrait appeler la droite "bourgeoise", éduquée, bien-pensante.

Alors que le FN, (sorry le RN :siffle: ) représente soit la droite populaire, peu éduquée, xénophobe, soit une droite éduquée voire très éduquée mais "mal-pensante", c'est à dire les vrais extrême-droitistes qui le sont par conviction intellectuelle.

Ces deux droites ne me semblent pas fusionnables. Leur base sociologique est trop différente.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:54
par vincent
Anne32 a écrit :

S vous êtes macronien, je conçois que les nouvelles recrues, si" sincères", vous plaisent
Si vous vous réjouissez de l'éventuelle disparition de ce qui pour moi est le barrage entre les LREM et le RN, vous risquez fort d'en être déçu, le RN risquant de récupérer encore des voix
***

S
vous êtes macronien, je conçois que les nouvelles recrues, si" sincères", vous plaisent
cette recrue n' a pas a prouver sa sincérité , c'est a vous de prouver qu' iln 'est pas sincére ; et vu les positions de l' un et del' autre sur l' Europe ET ON PARLE DU RALLIEMENT DE RAFFARIN SUR L EUROPE......ben vous n' avez aucune chance de proibver qu' il n 'est pas sincéres . A vouloir en faire une girouette , .....loupé ///oui mais il aurait du partir avant loupé ......oui mais il n est pas sincére , encore loupé .....ce qui montre que vous ne faites aucune analyse réelle de la situation , vous jugez par rapport a des convictions , pas sur des faits . et vous avez faux sur toute la ligne :hello:

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 17:55
par mic43121
Victor a écrit :
Yann Begervil a écrit :

Il existe, mais peut encore rassembler d'avantage ....

les gens voterons pour les partis extremistes , comme maintenant ... et descendront tout péter dans la rue si ils ne sont pas elus.... comme maintenant :XD:

LR va encore se diviser , Pécresse et Bertrand tenteront a coup sur leur chance ....
Si les LR se divisent encore plus, ..., il ne va plus rester grand monde. C'est risqué.

Le problème du LR comme du PS, c'est que ce sont deux anciens partis "leaders".
Ils avaient des petits partis "alliés" ou satellites comme l'UDF, le modem, les verts, les radicaux de gauche, etc.
Mais les grands partis c'étaient eux !
Donc pas simple pour eux, d'accepter par exemple ce que fait le modem, c'est à dire d'être un petit parti, une force d'appoint de LREM. Ce n'est pas dans leur histoire, dans leur culture.

En Allemagne, qui a des institutions politiques très différentes des nôtres, c'est très différent, car ils ont la culture de la coalition entre plusieurs partis pour gouverner.

C'est ce que je conseillerais aux LR : une stratégie de coalition mais aussi de la fameuse "petite voix".
Ils auraient dû former une coalition de gouvernement avec LREM, mais tout en étant dans la majorité, faire entendre leurs différences sur certains sujets (sans quitter la coalition, grâce à la technique de "faire entendre leur petite voix") pour marquer leurs différences avec LREM dans l'opinion.


Tu te souviens quand même que macron était un ministre SOCIALISTE..
Tu vois fillon s'acoquiner avec eux? :hehe:

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 18:28
par Kelenner
Victor a écrit :
Kelenner a écrit : Le PS est l'exact pendant des LR. Comme eux ils payent des décennies d'incurie, de corruption et de nullité généralisée. LREM rassemble les débris de ces partis moribonds sous une nouvelle étiquette, tout en appliquant la même politique de droite libérale (enfin sauf pour eux et leurs copains bien entendu, qui continuent à être abreuvés d'argent public jusqu'à l'indigestion).

Restera le RN pour la tendance droite nationaliste et LFI comme parti de gauche d'opposition. C'est plus cohérent que les clivages artificiels LR/PS qui ont perduré trop longtemps.
Mais là, avec ton raisonnement, on va vers le parti unique.
Parce que avec LFI et RN, on est dans des partis extrémistes limite démocratiques, surtout LFI.

LFI devrait être interdit, surtout depuis les déclarations de son chez et son refus du résultat démocratique des dernières élections.
Un parti comme LFI n'a rien à faire dans un pays démocratique comme le nôtre.

Mais globalement je ne crois pas à ton scénario de disparition des LR.
LR représente globalement ce que l'on pourrait appeler la droite "bourgeoise", éduquée, bien-pensante.

Alors que le FN, (sorry le RN :siffle: ) représente soit la droite populaire, peu éduquée, xénophobe, soit une droite éduquée voire très éduquée mais "mal-pensante", c'est à dire les vrais extrême-droitistes qui le sont par conviction intellectuelle.

Ces deux droites ne me semblent pas fusionnables. Leur base sociologique est trop différente.
LFI n'a rien d'extrémiste, son programme est peu ou prou comparable à celui du PS mitterandien et jospinien. C'est un parti de gauche tout à fait classique, c'est juste l'effrayant glissement à droite de l'ensemble de l'échiquier politique qui le fait passer aujourd'hui pour un parti de gauche "radicale". Si tu lis son programme, tu constateras que ce n'est absolument pas le cas. On est sur des revendications très standards et parfaitement intégrées au système républicain traditionnel.

Je suis d'accord sur la distinction FN/LR, et c'est pour cela que la majorité du LR va se dissoudre dans LREM, idéologiquement et socialement très proche au point qu'il est presque impossible de saisir ce qui les distingue vraiment (électorat bourgeois traditionnel, programme de droite libérale vu et revu...) hormis des fidélités de chapelle. Il y a donc un doublon LR/LREM tout à fait évident, d'où le fait qu'un Wauquiez, en plus de son insondable nullité intrinsèque, ne peut pas faire entendre sa voix car il n'a rien de plus à dire par rapport à ce que propose Macron. Ca se traduit, tout à fait logiquement, par son effondrement dans les sondages au promis du LREM, seul vote "utile" désormais à droite. Le RN qui représente un tout autre électorat que tu as bien défini (une forte composante populaire + un important noyau d'extrême-droitistes convaincus) continuera d'exister comme alternative "droitière" et nationaliste, avec LFI en miroir de l'autre bord. On a donc trois pôles cohérents : gauche revendicatrice / droite libérale / droite nationaliste, qui couvre assez complètement les tendances politiques des français.

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 18:37
par Anne32
tisiphoné a écrit :
Fonck1 a écrit :

il reste plus qu'à Macron de siphonner les derniers du PS qui comme l'autre tanche qui a fait 8%, ne représente plus personne, lui finira chez LFI on ne récupérè que les loosers dans ce parti de toute manière.
Ceux qui veulent pas de LREM, iront au FN de toute manière, ces brebis galeuses non-républicaines auraient du disparaitre de ce parti depuis longtemps.
et ça vous fait pas peur un parti unique, bonjour la démocratie :shock:
Il faut à tout prix dézinguer Wauquiez, par le mépris, les peaux de banane, un peu comme Fillon qu'on a mis au pilori parce qu'il gênait.Je suis surprise que Médiapart et le Canard Enchaîné, n'aient pas trouver le moyen de le couler.....Faut croire que ce type est nickel.
Mais il est le seul rempart entre MLP et les LREM qui ne veulent que MLP comme adversaire
Ainsi nous aurons un deuxième mandat sans problème pour Macron
Cocus, battus et contents...... :icon_clap: :icon_clap:

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 19:01
par tisiphoné
Anne32 a écrit :
tisiphoné a écrit :

et ça vous fait pas peur un parti unique, bonjour la démocratie :shock:
Il faut à tout prix dézinguer Wauquiez, par le mépris, les peaux de banane, un peu comme Fillon qu'on a mis au pilori parce qu'il gênait.Je suis surprise que Médiapart et le Canard Enchaîné, n'aient pas trouver le moyen de le couler.....Faut croire que ce type est nickel.
Mais il est le seul rempart entre MLP et les LREM qui ne veulent que MLP comme adversaire
Ainsi nous aurons un deuxième mandat sans problème pour Macron
Cocus, battus et contents...... :icon_clap: :icon_clap:
à force d'agiter le chiffon rouge, arrivera un jour où le RN ne fera plus peur :confus25

Re: Wauquiez pousse les pro-Macron vers la sortie.

Posté : 06 mars 2019 21:50
par ombrageux
tisiphoné a écrit :
Anne32 a écrit :

Il faut à tout prix dézinguer Wauquiez, par le mépris, les peaux de banane, un peu comme Fillon qu'on a mis au pilori parce qu'il gênait.Je suis surprise que Médiapart et le Canard Enchaîné, n'aient pas trouver le moyen de le couler.....Faut croire que ce type est nickel.
Mais il est le seul rempart entre MLP et les LREM qui ne veulent que MLP comme adversaire
Ainsi nous aurons un deuxième mandat sans problème pour Macron
Cocus, battus et contents...... :icon_clap: :icon_clap:
à force d'agiter le chiffon rouge, arrivera un jour où le RN ne fera plus peur :confus25
Je suis d'accords avec vous, le R.N. fait de moins en moins peur et il y a de plus en plus de porosité aux élections entre les électeurs de L.R. et les électeurs de R.N.

Wauquiez à raison de faire le ménage, L.R. était un sorte d'amalgame entre les centristes et les gens réellement de droite et il fallait bien qu'ils se séparent des centristes qui sont plus acquis à la cause de Macron qu'à la cause de la droite.
Kelenner a écrit :LFI n'a rien d'extrémiste, son programme est peu ou prou comparable à celui du PS mitterandien et jospinien.
Vous plaisantez j'espère ? Le programme de L.F.I. est carrément bolchevique et c'est ce qui à ruiné la Russie et tous les pays communiste de l'Est, je suis d'accord avec Victor lors qu'il dit que ce parti devrait être interdit.