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Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
A qui vous adressez-vous? A moi? Alors plusieurs choses:
De quelles stat parlez-vous? Parce que la majorité des arabes qui ne naissent pas de parents musulmans, va falloir expliquer...
Nous connaissons tous des exceptions qui confirment la règle: je connais des catho qui refusent de manger du porc... Encore l'histoire des poissons-volants.
Quant à votre dernière phrase, elle est juste incompréhensible...

c'est pas facile de faire comprendre à quelqu'un qui a des idées arrêtées et visiblement aucun exemple autour de lui de personnes qui mangent du ralouf que ce n'est pas parce que tu viens d'un endroit que tu es systématiquement pareil que ceux qui t'ont donnés la vie.
je pense que dès fois, il faut avoir la chance de sortir de chez soi, et c'est pas forcément votre cas visiblement.

Cher môssieur, un ou deux exemples d'une exception ne font pas une règle. Ça, c'est un premier point...
Le second, c'est que nous sommes d'accord pour considérer qu'un bébé ne peut être mis dans une case, et que ça n'est pas parce qu'on est né dans une famille musulmane ou catho, qu'on est de facto musulman ou catho... Vous et moi considérons que c'est débile, certes... Mais nos avis se frottent à la réalité, celle-ci étant que la tradition, la coutume, ou n'importe quoi du même ordre, veut que lorsqu'on nait dans une famille musulmane, on soit musulman (donc à vie, puisque l'apostasie est interdite)...
Je pense vous avoir mis suffisamment de liens pour prouver ce que vous et moi considérons comme des dérives...
Quant au fait de sortir de chez moi, ce dont vous semblez douter, quand vous aurez vécu ce que j'ai vécu, là où je l'ai vécu, et fait ce que j'ai fait, nous pourrons en parler...

The Rat Pack a écrit :

sofasurfer a écrit :

C'est le genre de type qui vient t'expliquer quel'idée de déporter tous les non juifs des territoires occupés par Israel est salutaire ????? Sans doute pouvez-vous apporter la preuve de ce que vous avancez? Sans cela, vous confirmeriez votre statut de baltringue... et qui vient ensuite pleureur a l'antisémitisme si on a l'outrecuidance de lui expliquer que c'est une idée racialiste, ca marque bien la mentalité du personnage.

C'est a dire que pour lui, chaque bébé est préformaté dans un systeme de pensée sociétal et qu'l ne peut pas en sortir. Son schema préféré c'est arabe ( au sens large) = musulman= terroriste, fouteur de merde et antisémite...

Voyez-vous, ce que j'apprécie dans une société démocratique telle que la nôtre, c'est que même des connards acculturés tels que vous peuvent aussi s'exprimer...!

Baltringue, connard... Quelle argumentation fournie! Toute ce flot d'insulte montre a lui seul que la vérité fache.

Il faut arrêter de jouer les girouettes et assumer ce que tu écris sur ce forum...

sofasurfer a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Voyez-vous, ce que j'apprécie dans une société démocratique telle que la nôtre, c'est que même des connards acculturés tels que vous peuvent aussi s'exprimer...!

Baltringue, connard... Quelle argumentation fournie! Toute ce flot d'insulte montre a lui seul que la vérité fache.

Il faut arrêter de jouer les girouettes et assumer ce que tu écris sur ce forum...

Bla bla bla... C'est sûr que "degré zero de l'intelligence et de la race humaine", c'est plus reluisant...! Donc, que dalle...! Vous êtes donc bien une baltringue...!

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est pas facile de faire comprendre à quelqu'un qui a des idées arrêtées et visiblement aucun exemple autour de lui de personnes qui mangent du ralouf que ce n'est pas parce que tu viens d'un endroit que tu es systématiquement pareil que ceux qui t'ont donnés la vie.
je pense que dès fois, il faut avoir la chance de sortir de chez soi, et c'est pas forcément votre cas visiblement.

Cher môssieur, un ou deux exemples d'une exception ne font pas une règle. Ça, c'est un premier point...

je ne connais que des gens qui ne font pas parti de vos règles alors l'exception, c'est peut être votre point de vue.

Le second, c'est que nous sommes d'accord pour considérer qu'un bébé ne peut être mis dans une case, et que ça n'est pas parce qu'on est né dans une famille musulmane ou catho, qu'on est de facto musulman ou catho... Vous et moi considérons que c'est débile, certes... Mais nos avis se frottent à la réalité, celle-ci étant que la tradition, la coutume, ou n'importe quoi du même ordre, veut que lorsqu'on nait dans une famille musulmane, on soit musulman (donc à vie, puisque l'apostasie est interdite)...

mais je viens justement de vous expliquer que ce n'est pas le cas de facto.... Encore une fois, ce sont plus des préjugés qu'autre chose.

Je pense vous avoir mis suffisamment de liens pour prouver ce que vous et moi considérons comme des dérives...

des liens sur quoi? sur le fait qu'on bait dans une famille musulmane on devient obligatoirement musulman?
euh non, vous m'avez mis quelques extraits du coran ou autres, qui ne sont pas suivis par la majorité des musulmans déjà, et qui en plus ne mettent pas l'appel à l'évidence d'une certaine raison, a remettre dans le contexte des écrits.

Quant au fait de sortir de chez moi, ce dont vous semblez douter, quand vous aurez vécu ce que j'ai vécu, là où je l'ai vécu, et fait ce que j'ai fait, nous pourrons en parler...

mais écoutez compte tenu que vous semblez détenir la vérité, je peux vous l'affirmer, vous ne sortez pas assez de chez vous, pour voir de part vous même, que c'est pas parce qu'on a des origines magrébines, un prénom d’origine arabe, que l'on devient musulman de gré ou de force.
je n'ai pas dis que ça n'existait pas, mais en l'absence d’études sérieuses, rien ne peut affirmer le contraire.

The Rat Pack a écrit :

sofasurfer a écrit :

C'est le genre de type qui vient t'expliquer quel'idée de déporter tous les non juifs des territoires occupés par Israel est salutaire ????? Sans doute pouvez-vous apporter la preuve de ce que vous avancez? Sans cela, vous confirmeriez votre statut de baltringue... et qui vient ensuite pleureur a l'antisémitisme si on a l'outrecuidance de lui expliquer que c'est une idée racialiste, ca marque bien la mentalité du personnage.

C'est a dire que pour lui, chaque bébé est préformaté dans un systeme de pensée sociétal et qu'l ne peut pas en sortir. Son schema préféré c'est arabe ( au sens large) = musulman= terroriste, fouteur de merde et antisémite...

Voyez-vous, ce que j'apprécie dans une société démocratique telle que la nôtre, c'est que même des connards acculturés tels que vous peuvent aussi s'exprimer...!

on va se calmer avec les noms d'oiseaux là ! on est pas au bar....merci de respecter vos interlocuteurs.
la modération.

Fonck1 a écrit :mais écoutez compte tenu que vous semblez détenir la vérité, je peux vous l'affirmer, vous ne sortez pas assez de chez vous, pour voir de part vous même, que c'est pas parce qu'on a des origines magrébines, un prénom d’origine arabe, que l'on devient musulman de gré ou de force.
je n'ai pas dis que ça n'existait pas, mais en l'absence d’études sérieuses, rien ne peut affirmer le contraire.

Eh non, je ne détient pas la vérité... Simplement, je ne me fie pas à mon expérience personnelle, qui ne peut être que parcellaire. Je me forge donc une opinion au gré de mes lectures et de mes recherches...

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :mais écoutez compte tenu que vous semblez détenir la vérité, je peux vous l'affirmer, vous ne sortez pas assez de chez vous, pour voir de part vous même, que c'est pas parce qu'on a des origines magrébines, un prénom d’origine arabe, que l'on devient musulman de gré ou de force.
je n'ai pas dis que ça n'existait pas, mais en l'absence d’études sérieuses, rien ne peut affirmer le contraire.

Eh non, je ne détient pas la vérité... Simplement, je ne me fie pas à mon expérience personnelle, qui ne peut être que parcellaire. Je me forge donc une opinion au gré de mes lectures et de mes recherches...

les lectures sont toujours orientées, et les recherches peuvent le devenir également....parler de façon générique d'une frange de personne ou de population, c'est tout de suite se mettre dans l'erreur.
il n'y a pas de généralité la dedans, et quand bien même, les innocents restent prioritaires sur les coupables.
c'est eux qu'il faut protéger.

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Eh non, je ne détient pas la vérité... Simplement, je ne me fie pas à mon expérience personnelle, qui ne peut être que parcellaire. Je me forge donc une opinion au gré de mes lectures et de mes recherches...

les lectures sont toujours orientées, et les recherches peuvent le devenir également....parler de façon générique d'une frange de personne ou de population, c'est tout de suite se mettre dans l'erreur.
il n'y a pas de généralité la dedans, et quand bien même, les innocents restent prioritaires sur les coupables.
c'est eux qu'il faut protéger.

Vous savez bien que toute opinion est toujours plus ou moins orientée... Prenons votre exemple : votre expérience personnelle (donc forcément parcellaire puisque vous ne connaissez pas TOUS les musulmans) ne vous ayant fait rencontrer, à priori, que des arabes/maghrébins n'étant pas inféodés à l'islam, a forgé votre opinion sur cette non-soumission, et "parler de façon générique d'une frange de personne ou de population"...
Vous voyez, tous les arguments sont "réversibles"...

The Rat Pack a écrit :Mais que représentent-ils dans le monde arabe? 5%? 10%? Par exemple, les coptes, qui ne sont qu'en Égypte, ne représentent que 10 à 15% de la population.

Donc, "la majorité des arabes ne naissent pas de parents musulmans", c'est ...

Bah ouais, mais des Arabes (pour simplifier) aujourd'hui, il n'y en a pas que dans le monde musulman ! Alors quand tu déclares péremptoire qu'un Arabe naît musulman, t'as beau faire toutes les contorsions possibles, c'est facilement démontable, que nous parlions de 10, 15 ou 20% de non musulmans dans la population. Au Liban, les chrétiens seraient entre 30 et 40% de la population, soit une très forte proportion.

Discutable, oui. Disons que la grosse majorité l'est de naissance, après...
Autre point, sans citer. Tous les prophètes de la Bible hébraïque sont aussi des prophètes de l'islam, Jésus comme de nombreux autres. Après, les religions, on adhère ou pas. Perso j'adhère pas mais je trouve que c'est relativement intéressant de se pencher sur leur histoire, à chacune.

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :

les lectures sont toujours orientées, et les recherches peuvent le devenir également....parler de façon générique d'une frange de personne ou de population, c'est tout de suite se mettre dans l'erreur.
il n'y a pas de généralité la dedans, et quand bien même, les innocents restent prioritaires sur les coupables.
c'est eux qu'il faut protéger.

Vous savez bien que toute opinion est toujours plus ou moins orientée... Prenons votre exemple : votre expérience personnelle (donc forcément parcellaire puisque vous ne connaissez pas TOUS les musulmans) ne vous ayant fait rencontrer, à priori, que des arabes/maghrébins n'étant pas inféodés à l'islam, a forgé votre opinion sur cette non-soumission, et "parler de façon générique d'une frange de personne ou de population"...
Vous voyez, tous les arguments sont "réversibles"...

sauf que je peux parler aussi de ceux qui sont musulmans, parce que j'en connais aussi....d’ailleurs, il y a aussi pas mal de gens convertis qui ne viennent pas de familles musulmanes.
ça ne veut pas dire grand chose en tous cas.

Jean de Meung a écrit :

The Rat Pack a écrit :Mais que représentent-ils dans le monde arabe? 5%? 10%? Par exemple, les coptes, qui ne sont qu'en Égypte, ne représentent que 10 à 15% de la population.

Donc, "la majorité des arabes ne naissent pas de parents musulmans", c'est ...

Bah ouais, mais des Arabes (pour simplifier) aujourd'hui, il n'y en a pas que dans le monde musulman ! Alors quand tu déclares péremptoire qu'un Arabe naît musulman, t'as beau faire toutes les contorsions possibles, c'est facilement démontable, que nous parlions de 10, 15 ou 20% de non musulmans dans la population. Au Liban, les chrétiens seraient entre 30 et 40% de la population, soit une très forte proportion.

Discutable, oui. Disons que la grosse majorité l'est de naissance, après...

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Autre point, sans citer. Tous les prophètes de la Bible hébraïque sont aussi des prophètes de l'islam, Jésus comme de nombreux autres. Après, les religions, on adhère ou pas. Perso j'adhère pas mais je trouve que c'est relativement intéressant de se pencher sur leur histoire, à chacune.

Tout comme il y a 1 siècle, 1 siècle et demi, l'immense majorité des Occidentaux naissaient chrétiens...

Sauf que Daesh, c'est 2010...

Jean de Meung a écrit : Sauf que Daesh, c'est 2010...

D'une part, on ne parle pas de daesh (sans majuscule, merci!) mais des arabes qui naissent musulmans. D'autre part, l'islam ayant été créé 6 siècles après le christianisme, les musulmans n'ont pas rattrapé tout leur retard...

The Rat Pack a écrit :

Jean de Meung a écrit : Sauf que Daesh, c'est 2010...

D'une part, on ne parle pas de daesh (sans majuscule, merci!) mais des arabes qui naissent musulmans. D'autre part, l'islam ayant été créé 6 siècles après le christianisme, les musulmans n'ont pas rattrapé tout leur retard...

ils y travaillent....

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
D'une part, on ne parle pas de daesh (sans majuscule, merci!) mais des arabes qui naissent musulmans. D'autre part, l'islam ayant été créé 6 siècles après le christianisme, les musulmans n'ont pas rattrapé tout leur retard...

ils y travaillent....

Je le leur souhaite... Mais s'ils n'ont plus, en effet, 6 siècles de retard (Quoique, dans certaines région du monde musulman...voir ici), ils ont encore un sacré boulot...