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Victor a écrit :
C'est à dire que le niveau du chômage joue relativement peu dans l'augmentation du nombre de cotisants par retraité.
Désolé.

Faux. Votre arithmétique est simpliste. Encore une fois, vous ne prenez en compte que les paramètres qui vous arrangent et vous occultez les autres. Les allocations des chômeurs sont financées par les cotisations des actifs. Un Chômeur qui trouve du travail, c'est un cotisant en plus et une charge en moins pour la société. Un type qui travaille, c'est aussi quelqu'un qui contribue à la création de richesses. On peut espérer qu'un travailleur gagne plus qu'un chômeur, ce qui a des effets positifs sur la consommation et donc la croissance. Le chômage n'est pas seulement un drame social, un facteur d'exclusion et de précarité, c'est aussi un grave handicap pour l'économie. Je ne prétend pas que le plein emploi suffit à résoudre tous les problèmes, mais la réduction du chômage est incontestablement un facteur positif de prospérité et de justice sociale.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Reculer l'âge de la retraite, quand on sait à quel point c'est difficile de trouver un emploi lorsqu'on est sénior, c'est juste de l'utopie, non? En tout cas, c'est tout sauf réaliste et pragmatique.

C'est avant tout une question de mentalité. Ils font comment dans les autres pays européens avec un âge de départ à 67 ans ?
Ce qui serait possible dans les autres pays européens ne le seraient pas en France ... étrange, non ?

Et bien si c'est une question de mentalité, que les patrons commencent déjà par embaucher les hordes de séniors en France qui sont sans emploi, ensuite seulement on pourra commencer à discuter de l'éventuel intérêt du recul de l'âge de départ à la retraite.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
C'est avant tout une question de mentalité. Ils font comment dans les autres pays européens avec un âge de départ à 67 ans ?
Ce qui serait possible dans les autres pays européens ne le seraient pas en France ... étrange, non ?

Et bien si c'est une question de mentalité, que les patrons commencent déjà par embaucher les hordes de séniors en France qui sont sans emploi, ensuite seulement on pourra commencer à discuter de l'éventuel intérêt du recul de l'âge de départ à la retraite.

quand je parle de mentalité, je parle effectivement de la mentalité des salariés mais aussi celle des employeurs.

Victor a écrit : Ils font comment dans les autres pays européens ?

Âge moyen où cesse le travail (source Wikipédia)
Luxembourg 57,5
Belgique 58,1
France 58,7
Italie 60,4
Grèce 60,4
Autriche 60,9
Espagne 61,4
Allemagne 61,6
Pays-Bas 61,7
Finlande 62,2
Suède 63,2
Royaume-Uni 63,2
Danemark 63,6
Irlande 64,3
Portugal 64,5
Union européenne 60,5

Mico a écrit :

Victor a écrit : Ils font comment dans les autres pays européens ?

Âge moyen où cesse le travail (source Wikipédia)
Luxembourg 57,5
Belgique 58,1
France 58,7
Italie 60,4
Grèce 60,4
Autriche 60,9
Espagne 61,4
Allemagne 61,6
Pays-Bas 61,7
Finlande 62,2
Suède 63,2
Royaume-Uni 63,2
Danemark 63,6
Irlande 64,3
Portugal 64,5
Union européenne 60,5

Et bien tu remarqueras que nous sommes dans le trio de queue et pas de tête !

Mico a écrit :

Victor a écrit :
C'est à dire que le niveau du chômage joue relativement peu dans l'augmentation du nombre de cotisants par retraité.
Désolé.

Faux. Votre arithmétique est simpliste. Encore une fois, vous ne prenez en compte que les paramètres qui vous arrangent et vous occultez les autres. Les allocations des chômeurs sont financées par les cotisations des actifs. Un Chômeur qui trouve du travail, c'est un cotisant en plus et une charge en moins pour la société. Un type qui travaille, c'est aussi quelqu'un qui contribue à la création de richesses. On peut espérer qu'un travailleur gagne plus qu'un chômeur, ce qui a des effets positifs sur la consommation et donc la croissance. Le chômage n'est pas seulement un drame social, un facteur d'exclusion et de précarité, c'est aussi un grave handicap pour l'économie. Je ne prétend pas que le plein emploi suffit à résoudre tous les problèmes, mais la réduction du chômage est incontestablement un facteur positif de prospérité et de justice sociale.

Mon cher Mico, mais je suis entièrement d'accord avec vous sur l'importance de la lutte contre le chômage.
Je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait que le financement des retraites soit un FAUX problème.
Mais sur un forum, c'est naturel de ne pas être d'accord entre les intervenants. N'y voyez aucun signe d'attaques personnelles.
Comme expliqué plus haut, l'allongement important de l'espérance de vie posent des problèmes importants à notre société comme le financement des pensions de retraite mais aussi le financement de la dépendance.
Ce sont des problèmes EN SOI. Ce ne sont pas des conséquences d'un autre problème économique comme celui du chômage.
Le problème de la dépendance est encore plus parlant si j'ose dire. C'est bien parce que l'on vit bien plus vieux que l'on a plus de personnes âgées dépendantes. Et il faut bien trouver un financement pour ce risque désormais beaucoup plus probable pour chacun de nous, alors que dans les années 60-70-80 on serait mort plus tôt avant de devenir dépendant.

Victor a écrit :

Mico a écrit : Le paradoxe, dans cette discussion, c'est que ceux qui refusent de voir la solution, prétendent que je refuse de voir le problème en face. C'est un dialogue de sourds. Vous partez du postulat qu'on ne peut pas faire autrement pour arriver à la conclusion qu'on ne peut pas faire autrement. Vous écartez tous les arguments susceptibles de remettre en cause votre certitude. Libérez vous de l'idéologie dominante, et exercez votre esprit critique.

L'Allemagne qui a une économie en meilleure santé que la notre et un chômage nettement plus faible réfléchit à un report de l'âge de départ alors qu'en Allemagne on part déjà en retraite bien plus tard qu'en France.
C'est donc bien que le problème principal est un problème démographique.
Je pense que tu as un problème avec cela. Tu aimerais que cela ne soit qu'un problème économique. J'imagine que tu as dû partir relativement tôt en retraite et que tu ne souhaites pas que tes propres enfants soient obligés de partir bien plus tard. Tu te sentirais alors comme un "privilégié" ayant abusé du système de retraite et laissant un système en ruine et perclus de dettes aux générations suivantes.

faux en Allemagne on peut faire valoir ses droits à la retraite depuis bien longtemps à partir de 63 ans
bien sur comme en France à partir 62 ans en fonction des annuités cotisées
la décote en France est de 5% par année manquante contre 3.6% en Allemagne par année manquante
pourquoi certains ne vérifient pas avant de dire simplement la chose entendue comme une réalité
en 2023 l'Age légale de départ pour un taux plein même si l'on n'a pas tout cotisé sera de 67 ans contre 66 ans en Allemagne voir le lien : http://www.ifrap.org/retraite/comparati ... -allemagne
c'est comme les avantages ; vérifiez aussi si c'est bien le paradis en France par rapport aux autres pays de l'UE
ce qui étaient vrai dans les années 1960 ne l'est plus aujourd'hui
car en France nous ne cessons d'avoir une régression sociale alors que dans les autres pays elle ne cesse de progresser
dans combien de pays de l'UE les frais médicaux sont remboursés à 100 % alors qu'en France ils sont passés de 67.5% pour certains à 50% ou 35 % ou pas du tout moins les différents forfaits hospitaliers , consultations ou remèdes (seule l'alsace/ Moselle est resté inchangé à 98 %)
certains pensent que la CMU pour certains est un avantage sociale alors que dans d'autres de l'UE le 100% (équivalent CMU) est pour tout le monde (sans distinction de ressources
il faut mettre son logiciel à jour plutôt que de rester dans une version obsolète
alors SVP vérifiez que vos interventions soient vraies et crédibles

un autre exemple : En Allemagne, les personnes ayant toutes leurs années de cotisation (45 années) peuvent prendre leur retraite à taux plein quand elles le décident, avant 65 ans
alors qu'en France il vous faut attendre 62 ans même si vous avez toutes vos années de cotisation

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème de financement, je dis qu'il y a des solutions. Vous répétez en boucle que la durée de la retraite a triplé et vous jouez à vous faire peur. Mais personne ne me répond quand je dis que la productivité a quintuplé et que l'accumulation de richesses n'a jamais été aussi injustement concentrée par une minorité. Vous n'écoutez que ce que vous voulez entendre. C'est fatigant de discuter avec vous.

vivarais a écrit :
un autre exemple : En Allemagne, les personnes ayant toutes leurs années de cotisation (45 années) peuvent prendre leur retraite à taux plein quand elles le décident, avant 65 ans

45 ans de cotisations .. en Allemagne. C'est à dire pour un jeune qui fait un minimum d'étude après le bac , un BAC+3 par exemple, va commencer à travailler vers 22 ans, et si tout va bien, va pouvoir prendre sa retraite quand il le décidera mais à partir de 67 ans, quand il aura ses 45 années de cotisation ... CQFD

Mico a écrit : Je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème de financement, je dis qu'il y a des solutions. Vous répétez en boucle que la durée de la retraite a triplé et vous jouez à vous faire peur. Mais personne ne me répond quand je dis que la productivité a quintuplé et que l'accumulation de richesses n'a jamais été aussi injustement concentrée par une minorité. Vous n'écoutez que ce que vous voulez entendre. C'est fatigant de discuter avec vous.

J'essaie de t'expliquer qu'un système de retraite conçu pour des personnes partant à 65 ans et vivant 7 ans en retraite peut avoir quelques soucis si on lui demande de financer des retraités partant à 60 et vivant 25 ans en retraite.
Et que cela pose un sérieux problème. Et sans compter tous les coûts liés à la dépendance éventuelle de ces personnes âgées.
Mais je pense que l'on est quand même d'accord, globalement, sur les problèmes.
Reste maintenant la question des solutions, et alors là quelque chose me dit que l'on ne sera pas vraiment d'accord !
Bonne soirée, tout de même et bienvenu sur le forum !

Victor a écrit :
Et bien tu remarqueras que nous sommes dans le trio de queue et pas de tête !

Voilà une façon bien personnelle de faire le classement. Pour vous, les meilleurs, ce sont ceux qui ont le moins d'avantages sociaux et des pratiques sociales les moins avantageuses. Ils sont en tête ! En tête de quoi ? Le dumping social est votre idéal de société. Je ne partage pas cette vision du monde.

Mico a écrit :

Victor a écrit :
Et bien tu remarqueras que nous sommes dans le trio de queue et pas de tête !

Voilà une façon bien personnelle de faire le classement. Pour vous, les meilleurs, ce sont ceux qui ont le moins d'avantages sociaux et des pratiques sociales les moins avantageuses. Ils sont en tête ! En tête de quoi ? Le dumping social est votre idéal de société. Je ne partage pas cette vision du monde.

En tête dans le sens où ils travaillent plus longtemps, c'est à dire que ce sont des pays où les mentalités ont évolué et ou les discriminations envers les senior à l'embauche ont diminué.

Mico a écrit : Je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème de financement, je dis qu'il y a des solutions. Vous répétez en boucle que la durée de la retraite a triplé et vous jouez à vous faire peur. Mais personne ne me répond quand je dis que la productivité a quintuplé et que l'accumulation de richesses n'a jamais été aussi injustement concentrée par une minorité. Vous n'écoutez que ce que vous voulez entendre. C'est fatigant de discuter avec vous.

.
Vous êtes nouveau et vous ne connaissez pas Victor.
Il a une haine viscérale pour les retraités et, depuis aujourd'hui, un mépris affiché pour les pauvres, dont il souhaiterait la déchéance de nationalité.
Et comme vous dites il ne répond jamais à des questions précises, il répond toujours à côté.
Il a des traits narcissiques avec un penchant pervers.

Victor a écrit :

Mico a écrit :
Voilà une façon bien personnelle de faire le classement. Pour vous, les meilleurs, ce sont ceux qui ont le moins d'avantages sociaux et des pratiques sociales les moins avantageuses. Ils sont en tête ! En tête de quoi ? Le dumping social est votre idéal de société. Je ne partage pas cette vision du monde.

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En tête dans le sens où ils travaillent plus longtemps, c'est à dire que ce sont des pays où les mentalités ont évolué et ou les discriminations envers les senior à l'embauche ont diminué.

.
Vous parlez de l'Irlande et du Portugal ?

AAAgora a écrit :

Mico a écrit : Je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème de financement, je dis qu'il y a des solutions. Vous répétez en boucle que la durée de la retraite a triplé et vous jouez à vous faire peur. Mais personne ne me répond quand je dis que la productivité a quintuplé et que l'accumulation de richesses n'a jamais été aussi injustement concentrée par une minorité. Vous n'écoutez que ce que vous voulez entendre. C'est fatigant de discuter avec vous.

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Vous êtes nouveau et vous ne connaissez pas Victor.
Il a une haine viscérale pour les retraités et, depuis aujourd'hui, un mépris affiché pour les pauvres, dont il souhaiterait la déchéance de nationalité.
Et comme vous dites il ne répond jamais à des questions précises, il répond toujours à côté.
Il a des traits narcissiques avec un penchant pervers.

traits narcissiques + penchant pervers = pervers narcissique !
Honnêtement j'ai des défauts comme tout le monde mais pervers narcissique ... C'est la première fois que l'on me traite de pervers narcissique !