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AAAgora a écrit :
.......
Ce n'est pas un remboursement dont il s'agit, mais tout simplement un payement d'honoraires aux banquiers pour "services rendus à la Nation".....car cela fait un bon moment que cette dette est seulement composée d'intérêts bancaires.

Aucun banquier nous demande de la rembourser....demandez vous pourquoi......"sans dette pas d'intérêts" et tant qu'on paye les intérêts (50 milliards tous les ans) nos amis financiers n'ont aucun motif de s'affoler.

AAAgora a écrit :
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Ce n'est pas beaucoup.....et le 80% (du 6%) est dû aux achats des étrangers lors de leurs visites touristiques en France, les français n'achètent pas les produits sur-côtés.

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :

Avoir mis l'ISF n' a pas rendu la France plus riche , ni les français , sinon nous ne serions pas avec les français compte en banque dans le rouge le 15 , donc pourquoi le remettre ?

Non , on ne touche pas au niveau des impôts qq qu' ils soient des riches , ce qui n' oblige nullement a faire des courbettes , mais sans faire des courbettes , ce qui nous raméne au siécles de la royauté , on peut, il faut , trés bien les acceuillir .

Je pense qu' il y a une différence entre faire des courbettes aux riches , et leur tirer dessus . Mais sans leur faire des courbettes , je les aime bien . Par exemple licencié en1983 , j' avais un patron a sec financièrement , incapable de recapitaliser l' entreprise , la boite a coulé . ( petite boite 53 personnes) .

Je me suis dit que j' aimerai bien trouver un patron plein aux as , multinationnale si possible .....j' en rêvais .....ben , aprés 2 ans de galère , je l' ai trouvé , et je l' ai trouvé grâce au hasard ......que seul ma ténacité pouvait provoquer , trés belle histoire , trés belle leçon .
Patron allemand qui venait d' implanter une unité à Hénin Beaumont ......jet privé , maîtresse faisant office de directrice de la com ....le pied .......

.
Morale de votre histoire personnelle : "le salut passe par un boulot dans une multinationale, et merde aux petites entreprises".
C'est ce que je dit : "il faut faire les courbettes aux gros" (signé Vincent) et "il y a ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien" (signé E.Macron).....du pareil au même.

vincent a écrit :

Soit, faut pas rembourser......et on paye des intérets qui engraissent les riches capitalistes

Soit on rembourse ......et les banquiers perdent leur rente .

1 Que veut faire Macron ? j' attends votre réponse

2Que pensez vous qu' il conviendrait de faire ?

vincent a écrit :

Soit, faut pas rembourser......et on paye des intérets qui engraissent les riches capitalistes

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :

Soit, faut pas rembourser......et on paye des intérets qui engraissent les riches capitalistes

Soit on rembourse ......et les banquiers perdent leur rente .

1 Que veut faire Macron ? j' attends votre réponse

2Que pensez vous qu' il conviendrait de faire ?

.
Impossible de rembourser 2.200 milliards......sauf emprunter 2.200 milliards à taux zéro.

Macron, avec ses 20 milliards de promesses, ira les chercher sur le marché, il n'a pas d'autres solutions et je suis d'accord.

Le 10 décembre, pour ne pas avoir voulu augmenter le SMIC, il a du augmenter la prime d'activité (cout de l'opération 5 milliards).

Toutes ses décisions financières sont payées par une augmentation de la dette.
Il confirme ainsi que la dette n'est pas un problème majeur, la France a les moyens de monter à 3000 milliards (130% du PIB)

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :

Soit, faut pas rembourser......et on paye des intérets qui engraissent les riches capitalistes

Soit on rembourse ......et les banquiers perdent leur rente .

1 Que veut faire Macron ? j' attends votre réponse

2Que pensez vous qu' il conviendrait de faire ?

.
Impossible de rembourser 2.200 milliards......sauf emprunter 2.200 milliards à taux zéro.

Macron, avec ses 20 milliards de promesses, ira les chercher sur le marché, il n'a pas d'autres solutions et je suis d'accord.

Le 10 décembre, pour ne pas avoir voulu augmenter le SMIC, il a du augmenter la prime d'activité (cout de l'opération 5 milliards).

Toutes ses décisions financières sont payées par une augmentation de la dette.
Il confirme ainsi que la dette n'est pas un problème majeur, la France a les moyens de monter à 3000 milliards (130% du PIB)

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :

Soit, faut pas rembourser......et on paye des intérets qui engraissent les riches capitalistes

Soit on rembourse ......et les banquiers perdent leur rente .

1 Que veut faire Macron ? j' attends votre réponse

2Que pensez vous qu' il conviendrait de faire ?

.
Impossible de rembourser 2.200 milliards......sauf emprunter 2.200 milliards à taux zéro.

Macron, avec ses 20 milliards de promesses, ira les chercher sur le marché, il n'a pas d'autres solutions et je suis d'accord.

Le 10 décembre, pour ne pas avoir voulu augmenter le SMIC, il a du augmenter la prime d'activité (cout de l'opération 5 milliards).

Toutes ses décisions financières sont payées par une augmentation de la dette.
Il confirme ainsi que la dette n'est pas un problème majeur, la France a les moyens de monter à 3000 milliards (130% du PIB)

AAAgora a écrit : .
Impossible de rembourser 2.200 milliards......sauf emprunter 2.200 milliards à taux zéro.

Macron, avec ses 20 milliards de promesses, ira les chercher sur le marché, il n'a pas d'autres solutions et je suis d'accord.

Le 10 décembre, pour ne pas avoir voulu augmenter le SMIC, il a du augmenter la prime d'activité (cout de l'opération 5 milliards).

Toutes ses décisions financières sont payées par une augmentation de la dette.
Il confirme ainsi que la dette n'est pas un problème majeur, la France a les moyens de monter à 3000 milliards (130% du PIB)

vincent a écrit :

Dans un sens vous avez raison , mais dans un sens seulement . C ' vous qui dites rembourser 2 000 mds impossible , mais personne ne demande un tel remboursement , MAIS SA MISE A UN NIVEAU CORRECT que je suis incapable de chiffrer .

Il faut emprunter pour des grands projets , pour des investissments de long terme PAS POUR PAYER LES SALAIRES DES FONCTIONNAIRES LES RETRAITES . Bref , c 'est comme une entreprise ,elle emprunte pour s' acheter une machine , si c'est pour payer les frais de fonctionnement .....elle ne fonctionnera pas longtemps

vincent a écrit :
comment on procédé les Grecs ?
faudra les rembourser......ou continuer a engraisser les banques .

Je pense qu' il est tout a fait possible de faire des économies ensupprimant des fonctionnaires , des strates dans l' état , des suppréssions de normes ( sans risque pour le consommateur ) , des niches fiscales inutiles dans certains cas ,exemple.

Je crois bien que même la gde distribution y a droit ;le crédit impôts Recherche .....je vois pas quel recherche peut faire Carrouf . Si on avait moins imposé les entreprises , on aurait pu se passer de ces niches .

il n'y a pas d'économie significative sans baisse des services
les compétences ont été réparties entre strates, il y a moins de doublons, vous aurez des économies en supprimant des strates mais pas tant que ça.
Il n'y a pas de suppression de norme sans risque ni baisse de la qualité
si vous vous limitez aux niches inutiles l'économie ne sera pas énorme
N'importe quelle entreprise peut faire de la recherche, il ne s'agit pas de recherche fondamentale mais de développer des technologie améliorant la productivité. Sur les caisses, les scan, le drive, la gestion des stocks, la logistique, la conservation, etc, je ne cite certainement pas les plus pertinents n'étant pas dans le domaine les sujets ne manquent pas

Carrefour a 243 hypermarchés en France ;
439 dans le reste de l'Europe (168 en Espagne, 86 en Pologne, 69 en Italie, 57 en Belgique…) ;
316 en Amérique du Sud (162 au Brésil, et 67 en Argentine) ;
374 en Asie (134 en Chine continentale, 83 à Taïwan, 43 en Indonésie) ;

vincent a écrit : Bref , Macron n ' a pas encore commencé les économies ,faut éspèrer que la croissancese porte bien , que le chômagediminue un peu plus vite .......avec une augmentation de la durée du travail ( au choix) on devrait y arriver , mais ce sera long , et uneseule crainte , voir lestaux augmenter , et là mes chers français rouspéteurs , nuls en économie , faudra payer la douloureuse , pour avoir tout bloqué par la rue depuis plus de 30 années.....

vincent a écrit :

AAAgora a écrit : .
Je retiens l'essentiel de votre discours : "on ne touche pas à la fortune personnelle des riches, on doit leur faire les courbettes....autrement ils s'en vont".
Où est elle la solidarité des forces vives de la Nation ?

Avoir mis l'ISF n' a pas rendu la France plus riche , ni les français , sinon nous ne serions pas avec les français compte en banque dans le rouge le 15 , donc pourquoi le remettre ?

Non , on ne touche pas au niveau des impôts qq qu' ils soient des riches , ce qui n' oblige nullement a faire des courbettes , mais sans faire des courbettes , ce qui nous raméne au siécles de la royauté , on peut, il faut , trés bien les acceuillir .

Je pense qu' il y a une différence entre faire des courbettes aux riches , et leur tirer dessus . Mais sans leur faire des courbettes , je les aime bien . Par exemple licencié en1983 , j' avais un patron a sec financièrement , incapable de recapitaliser l' entreprise , la boite a coulé . ( petite boite 53 personnes) .

Je me suis dit que j' aimerai bien trouver un patron plein aux as , multinationnale si possible .....j' en rêvais .....ben , aprés 2 ans de galère , je l' ai trouvé , et je l' ai trouvé grâce au hasard ......que seul ma ténacité pouvait provoquer , trés belle histoire , trés belle leçon .
Patron allemand qui venait d' implanter une unité à Hénin Beaumont ......jet privé , maîtresse faisant office de directrice de la com ....le pied .......

Victor a écrit :

vincent a écrit :

Soit, faut pas rembourser......et on paye des intérets qui engraissent les riches capitalistes

Mais est-ce quelqu'un se soucie des pauvres capitalistes ?

danielfr40 a écrit :

vincent a écrit :
comment on procédé les Grecs ?
faudra les rembourser......ou continuer a engraisser les banques .

Je pense qu' il est tout a fait possible de faire des économies ensupprimant des fonctionnaires , des strates dans l' état , des suppréssions de normes ( sans risque pour le consommateur ) , des niches fiscales inutiles dans certains cas ,exemple.

Je crois bien que même la gde distribution y a droit ;le crédit impôts Recherche .....je vois pas quel recherche peut faire Carrouf . Si on avait moins imposé les entreprises , on aurait pu se passer de ces niches .

il n'y a pas d'économie significative sans baisse des services
les compétences ont été réparties entre strates, il y a moins de doublons, vous aurez des économies en supprimant des strates mais pas tant que ça.
Il n'y a pas de suppression de norme sans risque ni baisse de la qualité
si vous vous limitez aux niches inutiles l'économie ne sera pas énorme
N'importe quelle entreprise peut faire de la recherche, il ne s'agit pas de recherche fondamentale mais de développer des technologie améliorant la productivité. Sur les caisses, les scan, le drive, la gestion des stocks, la logistique, la conservation, etc, je ne cite certainement pas les plus pertinents n'étant pas dans le domaine les sujets ne manquent pas

Carrefour a 243 hypermarchés en France ;
439 dans le reste de l'Europe (168 en Espagne, 86 en Pologne, 69 en Italie, 57 en Belgique…) ;
316 en Amérique du Sud (162 au Brésil, et 67 en Argentine) ;
374 en Asie (134 en Chine continentale, 83 à Taïwan, 43 en Indonésie) ;

effectivement
mais la douloureuse est renvoyée à plus tard
je pense qu'on ne fera les économies que dos au mur, dans un scénario à la grec

AAAgora a écrit :

vincent a écrit :


Dans un sens vous avez raison , mais dans un sens seulement . C ' vous qui dites rembourser 2 000 mds impossible , mais personne ne demande un tel remboursement , MAIS SA MISE A UN NIVEAU CORRECT que je suis incapable de chiffrer .

Il faut emprunter pour des grands projets , pour des investissments de long terme PAS POUR PAYER LES SALAIRES DES FONCTIONNAIRES LES RETRAITES . Bref , c 'est comme une entreprise ,elle emprunte pour s' acheter une machine , si c'est pour payer les frais de fonctionnement .....elle ne fonctionnera pas longtemps

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Là je suis d'accord, mais à la condition que ce soit la BCE (notre banque commune) qui accorde les prêts directement aux Etats et à taux zéro, quelle que soit la conjoncture.
Out donc les financiers privés du circuit du credit sur les grands projets étatiques.

Quant au niveau correct de la dette, vous pouvez toujours rêver, depuis 1973 elle ne fait qu'augmenter.
Vous ne trouverez pas une année où elle s'est arrêtée de croitre.

Information complémentaire : en 2015 B.Arnault disposait d'une fortune de 47 milliards (aujourd'hui il est monté à 92 milliards).
En 2015 il a payé en ISF 2,24 millions.....ça frôle le ridicule.
A 1,5% il aurait dû payer 710 millions.