Page 5 sur 5

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 12 juin 2019 14:51
par vincent
myself72 a écrit :

On sait très bien que les chiffres bien employés on peut leur faire dire ce que l'on veut mais la réalité est tout autre c'est sur le terrain qu'il faut regarder et non sur des magouilles du chiffre.

oui ,nous savons tous que les chiffres sont bien employés......a la hausse du chômage.......et mal employé lorsqu' il y a baisse.....

si les chiffres montrant cette petite baisse sont magouillés.....pourquoi ne sont ils pas magouillé a la hausse puisque tous les médias , l' INSEE sont aux ordres du pouvoir .......


J' aimerais bien que vous expliquiez la technique de l ' INSEE pour magouiller ......vous , vous magoulliez .....la réalité enfin disons plutôt que vous voulez faire de vos souhaits les plus profonds , la réalité

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 12 juin 2019 23:47
par latresne
Fonck1 a écrit :
lotus95 a écrit :

non c'est juste que le Medef, non content d'avoir gratté des allègements de charges qui ont coûté plus de 100 milliards en 5 ans et qui n'ont rien apporté à l'économie, a poussé des cris d'orfraie lorsque le sujet des bonus/malus est venu sur la table ..
et a quitté la table ...

voilà où on en est avec des partenaires sociaux qui veulent le beurre, l'argent du beurre et plus encore ..
nous sommes loin d'avoir la pire économie du monde.
sans doute pas la meilleur, mais loin d'être la pire.

Aprés avoir été le pays d' Europe le + industrialisé ,on est devenu celui qui l'est le - .

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 13 juin 2019 07:20
par gobsec
vincent a écrit :

oui ,nous savons tous que les chiffres sont bien employés......a la hausse du chômage.......et mal employé lorsqu' il y a baisse.....

si les chiffres montrant cette petite baisse sont magouillés.....pourquoi ne sont ils pas magouillé a la hausse puisque tous les médias , l' INSEE sont aux ordres du pouvoir .......


J' aimerais bien que vous expliquiez la technique de l ' INSEE pour magouiller ......vous , vous magoulliez .....la réalité enfin disons plutôt que vous voulez faire de vos souhaits les plus profonds , la réalité
1/la pauvreté a grimpée
2/l'écart riche pauvre a augmenté

donc effectivement pas de baisse du chômage

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 13 juin 2019 08:16
par Fonck1
latresne a écrit :
Fonck1 a écrit :

nous sommes loin d'avoir la pire économie du monde.
sans doute pas la meilleur, mais loin d'être la pire.

Aprés avoir été le pays d' Europe le + industrialisé ,on est devenu celui qui l'est le - .
faut remercier la CGT.

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 13 juin 2019 08:48
par Lion blanc
Fonck1 a écrit :
latresne a écrit :


Aprés avoir été le pays d' Europe le + industrialisé ,on est devenu celui qui l'est le - .
faut remercier la CGT.
Dis pas ça, Fonck, c'est des vrais enfants de coeur par rapport aux gilets jaunes... ::d
Tu vis encore sans doutes sur des acquis obtenu par la CGT..

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 13 juin 2019 10:58
par Fonck1
Lion blanc a écrit :
Fonck1 a écrit :

faut remercier la CGT.
Dis pas ça, Fonck, c'est des vrais enfants de coeur par rapport aux gilets jaunes... ::d
Tu vis encore sans doutes sur des acquis obtenu par la CGT..
je peux que t'accorder crédit quand à la comparaison.
mais bon, le monde du travail a évolué, il n'a jamais été aussi protégé, et à un moment donné, il faut faire évoluer aussi le syndicalisme et là malheureusement, ça pèche.

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 11:01
par vincent
Fonck1 a écrit :

je peux que t'accorder crédit quand à la comparaison.
mais bon, le monde du travail a évolué, il n'a jamais été aussi protégé, et à un moment donné, il faut faire évoluer aussi le syndicalisme et là malheureusement, ça pèche.

exemple, ça ressemble a notre fiscalité .... :hehe: :hehe: :hehe:

EXCLUSIF. Ces règles ubuesques d'indemnisation du chômage
Comment des modalités ultracomplexes aboutissent à des situations absurdes : gagner plus au chômage qu'en travaillant, par exemple… Par Marc Vignaud

Modifié le 12/06/2019 à 18:18 - Publié le 12/06/2019 à 18:00 | Le Point

Plus d'un chomeur sur cinq touche une allocation superieure a son salaire mensuel net anterieur moyen.

Le gouvernement met la dernière main à sa réforme de l'assurance-chômage. Très complexes, les règles d'indemnisation aboutissent de plus en plus souvent à des situations ubuesques auxquelles il entend mettre un terme.

Quand la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, l'a révélé, fin février, le chiffre avait été contesté. Mais il a été confirmé depuis par Pôle emploi : plus d'un chômeur sur cinq touche une allocation supérieure à son salaire mensuel net antérieur moyen. Soit environ 600 000 chômeurs. « Il est possible de gagner de 100 % à plus de 200 % de ce que l'on gagnait avant », insiste-t-on Rue de Grenelle. Comment cela est-il possible ? Ce sont des personnes qui ont eu des parcours très fractionnés, c'est-à-dire qui ont travaillé peu de jours pendant la période de référence qui sert au calcul de leurs droits. Une personne rémunérée une fois et demie le montant horaire du smic en travaillant un jour sur deux pendant un an, via des CDD d'une journée, soit l'équivalent de six mois à temps plein, gagne par exemple 880 euros net par mois. Une fois au chômage, cette même personne aura pourtant droit à 1 200 euros net d'allocation pendant six mois, en vertu de la règle qui veut qu'un jour travaillé donne droit à un jour indemnisé. Cela parce que l'allocation chômage est définie non pas sur la base du revenu mensuel moyen antérieur, mais sur le salaire journalier calculé à partir des seuls jours travaillés.

Non seulement cela n'encourage pas à la reprise d'un emploi, mais en plus cela pose « un problème d'équité », souligne le ministère du Travail. Car une personne qui a accumulé le même nombre d'heures pendant la période de référence, non pas un jour sur deux, comme dans le cas précédent, mais en travaillant à mi-temps chaque jour, n'aura droit qu'à environ 630 euros d'allocation.


Monsieur X
Il gagne plus au chômage qu'en travaillant
Ce salarié a cumulé 166 contrats de 1 à 13 jours maximum pendant 24 mois avec le même employeur de l'hôtellerie, pour un volume de travail, en fractionné, de 291 jours sur une période de 730. Son salaire net mensuel moyen sur cette période s'élève à 1 228 euros. Lorsqu'il se retrouve au chômage, il touche… 1 950 euros net, soit 59 % de plus que lorsqu'il travaillait.

Madame Y
Elle ne se presse pas pour trouver un emploi tant son indemnité est généreuse
Cette personne a travaillé dans une SSII pendant six ans. Son salaire atteignait 11 000 euros brut. En 2015, elle s'inscrit au chômage. Elle a alors droit à 24 mois d'indemnisation au maximum. Elle a finalement profité d'une indemnité de 6 200 euros net pendant 23 mois, ce qui suggère qu'elle a attendu la fin de son indemnisation avant de rechercher un travail…


Arbitrages. D'autres règles viennent ajouter une certaine dose d'absurdité au système. Pour encourager l'activité partielle des chômeurs, on a autorisé le cumul avec l'indemnisation sans limite de durée à partir de 2014. A aussi été ajouté un système permettant de recharger ses droits à indemnisation pour ne pas dissuader le chômeur de reprendre un emploi, même précaire, à condition de travailler au moins 150 heures (l'équivalent d'un mois). En mettant bout à bout ces deux règles, notre chômeur qui travaillait auparavant un jour sur deux peut ainsi, théoriquement, prolonger indéfiniment le versement de son allocation en la cumulant partiellement avec ses revenus d'activité. Une situation entièrement virtuelle ? Pas totalement. « En décembre 2014, 9 % des personnes en situation de cumul étaient dans cette situation pendant vingt-quatre mois. Quatre ans plus tard, en décembre 2018, c'étaient près de 17 % des quelque 865 000 personnes qui avaient cumulé au moins vingt-quatre mois », dévoile au Point le ministère du Travail, qui se fonde sur les chiffres de Pôle emploi.

Le système présente aussi des failles chez les salariés très qualifiés. Le plafond d'indemnisation, de 6 615 euros net par mois, est un des plus généreux d'Europe. Or, malgré un taux de chômage de 3 à 4 % pour ces personnes, « la durée d'indemnisation s'allonge à mesure que le montant de l'allocation augmente et on observe un pic de reprise d'emploi avant l'épuisement des droits », constate le ministère du Travail. Le gouvernement réfléchit donc à rendre l'allocation chômage des personnes bien rémunérées dégressive dans le temps, jusqu'à un certain niveau de salaire. Ces arbitrages, explosifs, devraient être annoncés la semaine du 17 juin§

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 11:53
par danielfr40
vincent a écrit : Le système présente aussi des failles chez les salariés très qualifiés. Le plafond d'indemnisation, de 6 615 euros net par mois, est un des plus généreux d'Europe. Or, malgré un taux de chômage de 3 à 4 % pour ces personnes, « la durée d'indemnisation s'allonge à mesure que le montant de l'allocation augmente et on observe un pic de reprise d'emploi avant l'épuisement des droits », constate le ministère du Travail. Le gouvernement réfléchit donc à rendre l'allocation chômage des personnes bien rémunérées dégressive dans le temps, jusqu'à un certain niveau de salaire. Ces arbitrages, explosifs, devraient être annoncés la semaine du 17 juin§
il n'y a aucune générosité
les pays qui ont des plafonds d'indemnisation plus bas, ont aussi des plafonds de cotisation plus bas
le taux de chômage des salariés très qualifiés étant très bas, en fait cette catégorie cotise plus qu'elle ne perçoit
baisser ce plafond fera donc perdre de l'argent au régime à moins de ne pas baisser les cotisations.
peut-être plus que l'argent récupéré si ça insite vraiment ces chômeurs à reprendre le travail plus vite

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 12:38
par Georges61
Cette "réforme" du chômage n'apportera qu'une chose, la baisse des chômeurs indemnisés par la caisse du chômage, et une augmentation des "bénéficiaires" du RSA. Ce n'est pas en cassant le thermomètre que l'on fait baisser la fièvre.

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 15:12
par gobsec
Fonck1 a écrit :
Lion blanc a écrit :
Dis pas ça, Fonck, c'est des vrais enfants de coeur par rapport aux gilets jaunes... ::d
Tu vis encore sans doutes sur des acquis obtenu par la CGT..
je peux que t'accorder crédit quand à la comparaison.
mais bon, le monde du travail a évolué, il n'a jamais été aussi protégé, et à un moment donné, il faut faire évoluer aussi le syndicalisme et là malheureusement, ça pèche.
tu as complètement raison : le monde des fonctionnaires est beaucoup trop protégé, ils ont tous les droits sans les devoirs

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 15:17
par Georges61
gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit :

je peux que t'accorder crédit quand à la comparaison.
mais bon, le monde du travail a évolué, il n'a jamais été aussi protégé, et à un moment donné, il faut faire évoluer aussi le syndicalisme et là malheureusement, ça pèche.
tu as complètement raison : le monde des fonctionnaires est beaucoup trop protégé, ils ont tous les droits sans les devoirs[/quote]

Et pourtant certains d'entre eux ne se privent pas d'insulter les GJ et les syndicats, ils peuvent se le permettre bien installer dans leur sécurité de l'emploi.

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 15:25
par sofasurfer
vincent a écrit :

exemple, ça ressemble a notre fiscalité .... :hehe: :hehe: :hehe:

EXCLUSIF. Ces règles ubuesques d'indemnisation du chômage
Comment des modalités ultracomplexes aboutissent à des situations absurdes : gagner plus au chômage qu'en travaillant, par exemple… Par Marc Vignaud

Modifié le 12/06/2019 à 18:18 - Publié le 12/06/2019 à 18:00 | Le Point

Plus d'un chomeur sur cinq touche une allocation superieure a son salaire mensuel net anterieur moyen.

Le gouvernement met la dernière main à sa réforme de l'assurance-chômage. Très complexes, les règles d'indemnisation aboutissent de plus en plus souvent à des situations ubuesques auxquelles il entend mettre un terme.

Quand la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, l'a révélé, fin février, le chiffre avait été contesté. Mais il a été confirmé depuis par Pôle emploi : plus d'un chômeur sur cinq touche une allocation supérieure à son salaire mensuel net antérieur moyen. Soit environ 600 000 chômeurs. « Il est possible de gagner de 100 % à plus de 200 % de ce que l'on gagnait avant », insiste-t-on Rue de Grenelle. Comment cela est-il possible ? Ce sont des personnes qui ont eu des parcours très fractionnés, c'est-à-dire qui ont travaillé peu de jours pendant la période de référence qui sert au calcul de leurs droits. Une personne rémunérée une fois et demie le montant horaire du smic en travaillant un jour sur deux pendant un an, via des CDD d'une journée, soit l'équivalent de six mois à temps plein, gagne par exemple 880 euros net par mois. Une fois au chômage, cette même personne aura pourtant droit à 1 200 euros net d'allocation pendant six mois, en vertu de la règle qui veut qu'un jour travaillé donne droit à un jour indemnisé. Cela parce que l'allocation chômage est définie non pas sur la base du revenu mensuel moyen antérieur, mais sur le salaire journalier calculé à partir des seuls jours travaillés.

Non seulement cela n'encourage pas à la reprise d'un emploi, mais en plus cela pose « un problème d'équité », souligne le ministère du Travail. Car une personne qui a accumulé le même nombre d'heures pendant la période de référence, non pas un jour sur deux, comme dans le cas précédent, mais en travaillant à mi-temps chaque jour, n'aura droit qu'à environ 630 euros d'allocation.


Monsieur X
Il gagne plus au chômage qu'en travaillant
Ce salarié a cumulé 166 contrats de 1 à 13 jours maximum pendant 24 mois avec le même employeur de l'hôtellerie, pour un volume de travail, en fractionné, de 291 jours sur une période de 730. Son salaire net mensuel moyen sur cette période s'élève à 1 228 euros. Lorsqu'il se retrouve au chômage, il touche… 1 950 euros net, soit 59 % de plus que lorsqu'il travaillait.

Madame Y
Elle ne se presse pas pour trouver un emploi tant son indemnité est généreuse
Cette personne a travaillé dans une SSII pendant six ans. Son salaire atteignait 11 000 euros brut. En 2015, elle s'inscrit au chômage. Elle a alors droit à 24 mois d'indemnisation au maximum. Elle a finalement profité d'une indemnité de 6 200 euros net pendant 23 mois, ce qui suggère qu'elle a attendu la fin de son indemnisation avant de rechercher un travail…


Arbitrages. D'autres règles viennent ajouter une certaine dose d'absurdité au système. Pour encourager l'activité partielle des chômeurs, on a autorisé le cumul avec l'indemnisation sans limite de durée à partir de 2014. A aussi été ajouté un système permettant de recharger ses droits à indemnisation pour ne pas dissuader le chômeur de reprendre un emploi, même précaire, à condition de travailler au moins 150 heures (l'équivalent d'un mois). En mettant bout à bout ces deux règles, notre chômeur qui travaillait auparavant un jour sur deux peut ainsi, théoriquement, prolonger indéfiniment le versement de son allocation en la cumulant partiellement avec ses revenus d'activité. Une situation entièrement virtuelle ? Pas totalement. « En décembre 2014, 9 % des personnes en situation de cumul étaient dans cette situation pendant vingt-quatre mois. Quatre ans plus tard, en décembre 2018, c'étaient près de 17 % des quelque 865 000 personnes qui avaient cumulé au moins vingt-quatre mois », dévoile au Point le ministère du Travail, qui se fonde sur les chiffres de Pôle emploi.

Le système présente aussi des failles chez les salariés très qualifiés. Le plafond d'indemnisation, de 6 615 euros net par mois, est un des plus généreux d'Europe. Or, malgré un taux de chômage de 3 à 4 % pour ces personnes, « la durée d'indemnisation s'allonge à mesure que le montant de l'allocation augmente et on observe un pic de reprise d'emploi avant l'épuisement des droits », constate le ministère du Travail. Le gouvernement réfléchit donc à rendre l'allocation chômage des personnes bien rémunérées dégressive dans le temps, jusqu'à un certain niveau de salaire. Ces arbitrages, explosifs, devraient être annoncés la semaine du 17 juin§
Si un chômeur a travaillé plusieurs années a 2200 euros net, se fait licencier puis travaille 3 mois a 1100 euros, il touchera forcément une indemnité supérieure au salaire net de son dernier emploi car le montant de son indemnité journalière sera calculée sur les 24 derniers mois.

C'est bien souvent le cas pour les cadres licenciés en fin de carrière : par exemple, un cadre sup fin de carrière, 58 ans, se fait licencier et touche une indemnité chômage calculée sur 5000 euros net par mois. Ne retrouvant aucun poste correspondant à son niveau de salaire , il complète par des petits boulots à 1500 euros par mois pour tirer jusqu'a la retraite, touchant durant ses périodes de chomage plus que quand il travaille.

Ca ne me choque pas car ce cadre aura cotisé toute sa carrière a l'assurance chômage, il a droit à une indemnisation comme tous les salariés en cas de licenciement...

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 15:28
par sofasurfer
gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit :

je peux que t'accorder crédit quand à la comparaison.
mais bon, le monde du travail a évolué, il n'a jamais été aussi protégé, et à un moment donné, il faut faire évoluer aussi le syndicalisme et là malheureusement, ça pèche.
tu as complètement raison : le monde des fonctionnaires est beaucoup trop protégé, ils ont tous les droits sans les devoirs
Bof. Il y a certes une sécurité d'emploi plus élevée.

Après les conflits hiérarchiques sont courants et parfois graves. je suis au CHSCT et en commission paritaire, il y a des cas de mise au placard et de harcèlement très graves, qui dévastent parfois tout un service, et il est difficile de déloger le supérieur mis en cause...

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 14 juin 2019 16:26
par danielfr40
Georges61 a écrit :

le monde des fonctionnaires est beaucoup trop protégé, ils ont tous les droits sans les devoirs[/quote]

Et pourtant certains d'entre eux ne se privent pas d'insulter les GJ et les syndicats, ils peuvent se le permettre bien installer dans leur sécurité de l'emploi.
le mouvement des GJs n'était pas sur la sécurité de l'emploi mais sur le pouvoir d'achat
je pense qu'il y avait aussi des fonctionnaires parmi les GJs
coté pouvoir d'achat ils s'estiment mal traités avec de nombreuses années de gel du point d'indice

Re: Le gouvernement va s'occuper de l'assurance chômage.

Posté : 16 juin 2019 09:49
par vincent
Georges61 a écrit : Cette "réforme" du chômage n'apportera qu'une chose, la baisse des chômeurs indemnisés par la caisse du chômage, et une augmentation des "bénéficiaires" du RSA. Ce n'est pas en cassant le thermomètre que l'on fait baisser la fièvre.
la baisse du chômage.......depuis quand ?

mise en place des modifications des régles d' indemnisation , d' entrée aux droit d' indemnisation.......ben ça a pas encore commencé .

Le thermométre est donc le même , personne n' hésite a comparer le taux de chômage France a <Allemagne......faudrait le même thermométre et les mêmes médicaments , qu' en pensez vous ?