Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

"danielfr40"
ce n'est pas les intentions de privatisation que je contestai mais le fait de chercher à provoquer des démissions pour la faciliter

Les hôpitaux !
37 ans que je suis dedans...

J'ai fait tous les services de la salubrité au SAMU en passant par une activité secondaire le syndicalisme...
Je connais tous les rouages de l'institution , sans doute de trop , puisque qu'ils m'ont mis en retraite anticipée pendant 4 ans payé intégralement chez moi.

A défaut de pouvoir virer "les gêneurs syndicaux" ils les paient en restant chez eux .
La fonction publique coûte trop cher à l'état...
les Hôpitaux...
la Police...
l''éducation nationale...
L'administration est incapable de nous payer nos heures suppplémentaires, ni même de nous les rendre en jour de repos compensatoires.

Le processus de la privatisation globale de la fonction publique passent part d'obscures différentes phases.
Qui s'accompagne avec un management pervers sur son personnel...

Une certitude: il est plus facile de se débarrasser d'un employé dans le secteur privée que public .


un de mes meilleurs dessins syndicaux...

...Le problème n'est pas pas seulement les moyens mais le manque de personnel ou encore les trop nombreuses fermetures de lits..
...70 Millions...C'est un suppositoire,rien de plus...

Crapulax a écrit : ...Le problème n'est pas pas seulement les moyens mais le manque de personnel ou encore les trop nombreuses fermetures de lits..
...70 Millions...C'est un suppositoire,rien de plus...

Cela ne va pas s'arranger Crapulax!
Les études pour être infirmière sont assez difficile, la salaire et horaire , plus que médiocre.
Qui voudrait être une future infirmière?
En mode libéral peut-être...
Quand à la formation de médecin c'est encore pire...
Les jeunes médecins ne veulent pas travailler comme des "bourrins".

crepenutella a écrit : Les hôpitaux publiques français étant organisé afin de coûter le moins cher à la sécu, toute politique visant à favoriser (même indirectement) les cliniques privées, reviendrait à mettre en péril tout l’édifice de la Sécu. En effet, les cliniques privées joueraient sur les remboursements publics pour gonfler les factures. A terme on passerait à une privatisation des assurances santé et donc un mitage du système de santé en France. Certaines cliniques ne seraient adaptées, dans leur offre et leurs prestations/tarifs, qu’a certaines sociétés d’assurance santé. Ainsi une personne étant assurée dans une société d’assurance à bas coût, pourrait n’avoir aucun hôpital accrédité dans sa région ect...

on a déjà vu ça dans d'autres secteurs, les tarifs des locations par exemple, mais pas forcément, non, ça dépend comment c'est organisé
il y a déjà des hôpitaux privés qui travaillent avec les même tarifs que le public
et vous avez médecins qui sont déjà privés
beaucoup se positionnent proches du tarif conventionné et d'autre visent les gens aisés par des tarifs plus élevés
dans les deux cas la sécu rembourse la même chose
Ca doit être le cas des cliniques privées. J'en ai pratiqué une pour une convalescence pour un tarif normal
dans un autre genre je connais un EHPAD privé pratiquant les tarifs du conseil général

pour les hôpitaux, ce n'est pas comme d'autres secteurs, les salariés sont déjà très productifs, polyvalent. L'intérêt du privé est plus de développer le réseau pour un état qui n'a plus les moyens d'investir.
un peu comme pour les autoroutes, en souhaitant que ça ne finisse pas pareil, comme vous le prévoyez

drôle que personne ne veuille percuter sur les faits ... à croire qu'on ne veut pas réaliser d'où viennent les problèmes et comment on s'y prend pour les créer ; vous vous croyez trop bêtes pour comprendre ou est ce que vous rangez ces infos dans la case complotisme ?

je le répète :
Tous les français devraient être dans la rue aux côtés du personnel hospitalier, parce qu'il s'agit de leurs ressources et de leur santé.
combien d'autres morts faudra t-il pour qu'on finisse par comprendre ?
en guise d'exemple, on peut citer le cas récent de cette pauvre femme morte oubliée dans un couloir, parce qu'on avait déduit qu'elle était partie du fait qu'elle ne répondait pas à l'appel de son nom ... :roll:

ce sont les français qui paient leur protection sociale, et on est en train de détourner ces fonds vers des entreprises privées

vous en voulez des preuves ?

prenez le prix d'une baguette : il y a dedans le prix des matières premières, les salaires et charges du boulanger et des vendeurs/ses, le coût du loyer .....
quand vous payez votre baguette, vous payez l'ensemble de ces charges, y compris les charges patronales

lorsque que le boulanger paie ses cotisations de sécu, admettons que ce soit 1000€/mois, ce sont 1000€ qui sont versés à la Sécu qui les utilise pour rembourser médicaments, frais d'hospitalisation, ....

quand on allège les charges ou qu'on les supprime, admettons de 50%,
- ce sont 500€/mois qui ne rentrent plus dans les caisses de Secu,
- qui étaient partiellement compensées par l'Etat jusqu'en 2018, mais qui ne le seront plus à partir de 2019
- qui servent très rarement à embaucher ou investir (on le vérifie dans les faits)
- mais surtout 500€ que vous continuez de payer parce que les prix ne diminuent pas

Résultat :
- la Sécu a moins de moyens pour faire face aux dépenses et cherche des économies partout où elle le peut
(en l'occurrence en ne mettant pas les moyens nécessaires pour renforcer les hôpitaux)
- l'entreprise a plus de moyens pour embaucher, investir .. mais surtout pour engraisser salaires cadres/dirigeants/actionnaires
- et devinez qui est le dindon de la farce qui perd 2 fois, en payant toujours autant ET en perdant progressivement son niveau de protection sociale ?

j'ai volontairement pris un exemple simple qui n'est pas vraiment le reflet de cette arnaque, imaginez ce que ça peut donner sur des grands groupes qui font des centaines de millions de bénéfices et ont une masse salariale gigantesque

En définitive, le problème des urgences n'est qu'une des parties émergentes de l'iceberg vers lequel on fonce, et il serait temps de se réveiller ...

je ne comprends pas que l'on ne mette pas les moyens car pour chaque intervention on fait payer le cout au patient excepté (secu + mutuelle )
donc plus il y a de patients aux urgences et plus il devrait y avoir de finances au service des urgences
où passe cette argent qui est facturé par l'administration hospitalière ?
est ce que les directions administratives des services hospitaliers ont la compétence requise pour gérer un hôpital

vivarais a écrit : je ne comprends pas que l'on ne mette pas les moyens car pour chaque intervention on fait payer le cout au patient excepté (secu + mutuelle )
donc plus il y a de patients aux urgences et plus il devrait y avoir de finances au service des urgences
où passe cette argent qui est facturé par l'administration hospitalière ?
est ce que les directions administratives des services hospitaliers ont la compétence requise pour gérer un hôpital

le patient ne paie bien souvent que le ticket modérateur

l'essentiel du financement des urgences provient d'une dotation globale liée à un niveau de fréquentation et à une tarification pour chaque acte ; la question étant de savoir si les dotations globales (forfaitaires) reflètent le niveau réel de fréquentation

l'autre travers est dans la tarification à l'activité qui incite, comme pour l'ensemble des services hospitaliers, à multiplier les actes pour obtenir les financements maxi ...
et en effet, rien ne dit que ces financements servent à mettre les moyens nécessaires en face, notamment dans le cadre du remplacement de personnel absent pour maladie et autres

dernier évènement en date ...
https://www.francetvinfo.fr/sante/hopit ... 96083.html

Crise aux urgences : un homme meurt sur le parking d'une clinique
Samedi 15 juin, un patient qui s'était présenté aux urgences du CHU d'Angers (Maine-et-Loire) n'a pas pu être pris en charge immédiatement. Il s'est alors dirigé vers la clinique de l'Anjou avant de décéder sur le parking.

...................................Urgences : «Une crise qui persiste», reconnaît Agnès Buzyn.....................................


Alors que 213 services d'urgence sont toujours en grève, selon le collectif Inter-urgences, la ministre de la Santé s'est exprimée jeudi sur la crise qui dure depuis quatre mois et demi.

Alors que 213 services d'urgence sont toujours en grève, selon le collectif Inter-urgences, la ministre de la Santé, Agnès Buzyn, s'est exprimée jeudi sur la crise qui dure désormais depuis quatre mois et demi. «Il y a toujours une crise qui persiste, et il y a la nécessité de repenser l'organisation des systèmes de santé pour que les services d'urgence ne soient pas saturés en permanence», a-t-elle reconnu face à la presse lors d'un déplacement dans les Yvelines.

Pas de solution miracle:

«J'ai demandé aux directeurs d'hôpitaux et aux directeurs des Agences régionales de Santé de se rapprocher des services en grève pour voir quelles étaient exactement leurs attentes, parce qu'en réalité elles sont assez variées», a ajouté la ministre. Cette dernière assure toutefois qu'il n'y a «pas de solution miracle à appliquer à l'ensemble du territoire».

«Dans certains cas c'est du personnel paramédical manquant, dans d'autres cas des postes sont ouverts mais ils n'arrivent pas à recruter, d'autres encore mettent en avant la vétusté des locaux. On voit donc bien que d'un site à l'autre, les solutions qu'on doit apporter sont variables», a évoqué Agnès Buzyn.

Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/urgences-une-cri ... n-20190801

"Crapulax"] ...................................Urgences : «Une crise qui persiste», reconnaît Agnès Buzyn.....................................

Alors que 213 services d'urgence sont toujours en grève, selon le collectif Inter-urgences, la ministre de la Santé s'est exprimée jeudi sur la crise qui dure depuis quatre mois et demi.

Mon cher Crapulax!
La crise des hopitaux date depuis les années 1975 !
cela fait 14 ans que je suis en retraite .
Encore cette nuit, j'ai rêvé que je ne trouvais pas le service où je devais prendre un malade un retour de consultation.
Car le dispacheur s'exprime mal avec sa radio.

Dommage qu'a l'époque nous n'avions pas les téléphones portables, SMS, et GPS...
Bon sang!
Que cela nous aurait vachement aidé dans les insuffisances humaines.

Conclusion:
Travaillez 37ans dans les hôpitaux est traumatisant...
Les pouvoirs publics vont être incapables de trouver du personnels soignants.
(qui voudrait faire ce métier de chien, comme la police d'ailleurs!)
"Il faudrait être fou pour vouloir travailler dans cette profession ingrate et très mal payé (ne paie pas les heures supllémentaires) !"


dessin syndical
Toujours plus vite, avec des infos de destination merdiques!

Le responsable de toute cette merde dans les hôpitaux c'est Chirac avec l'aval de son chef Mitterrand fossoyeur de la France , c'est lui en tant que Premier Ministre en 1986 qui a décrété la baisse du numerus clausus et la baisse des effectifs pour satisfaire les critères de Maastricht , il n'a fait que satisfaire les vœux de Bruxelles pour préparer la monnaie unique , on voit les tristes résultats aujourd'hui , plus de médecin, plus d"hôpitaux, plus d'armée , , la fonction publique qui disparaît , nos usines sont parties , le chômage flambe , les seniors couchent dans la rue dans des camionnettes ou dans des caves , plus rien ne marche ,transports ferroviaires disparus , départements à l'abandon pour certains , comment reconstruire le pays cela semble impossible qui que ce soit qui vienne et si cela se fait il faudra des décennies pour refaire le pays , pour l'instant on calme la colère sociale en empruntant pour donner du social un peu à tout le monde ,mais en fait c'est un cataplasme sur une jambe de bois qu'il faudra un jour où l'autre rembourser en demandant encore plus d'austérité,de rigueur et de pauvreté aux français ! avec l'Europe on a fait une superbe connerie et on se demande comment cela va finir c'est à dire très mal ! je ne parle pas des mutuelles quine remboursent presque rien mais qui coûtent cher mais on les garde pour le cas d'une hospitalisation mais beaucoup ne peuvent plus payer les cotisations de partout c'est la cata !

evariste a écrit : Le responsable de toute cette merde dans les hôpitaux c'est Chirac avec l'aval de son chef Mitterrand fossoyeur de la France , c'est lui en tant que Premier Ministre en 1986 qui a décrété la baisse du numerus clausus et la baisse des effectifs pour satisfaire les critères de Maastricht ,il n'a fait que satisfaire les vœux de Bruxelles pour préparer la monnaie unique , on voit les tristes résultats aujourd'hui , plus de médecin, plus d"hôpitaux, plus d'armée , , la fonction publique qui disparaît , nos usines sont parties , le chômage flambe , les seniors couchent dans la rue dans des camionnettes ou dans des caves , plus rien ne marche ,transports ferroviaires disparus , départements à l'abandon pour certains , comment reconstruire le pays cela semble impossible qui que ce soit qui vienne et si cela se fait il faudra des décennies pour refaire le pays , pour l'instant on calme la colère sociale en empruntant pour donner du social un peu à tout le monde ,mais en fait c'est un cataplasme sur une jambe de bois qu'il faudra un jour où l'autre rembourser en demandant encore plus d'austérité,de rigueur et de pauvreté aux français ! avec l'Europe on a fait une superbe connerie et on se demande comment cela va finir c'est à dire très mal ! je ne parle pas des mutuelles quine remboursent presque rien mais qui coûtent cher mais on les garde pour le cas d'une hospitalisation mais beaucoup ne peuvent plus payer les cotisations de partout c'est la cata !

Et Sarkozy a aussi baissé les effectifs et supprimé un grand nombre de lit.
Admettons que cela date depuis 1986, mais cela fait tout de même 30 ans, la droite aurait largement eu le temps de corriger ces erreurs.

Georges61 a écrit :

evariste a écrit : Le responsable de toute cette merde dans les hôpitaux c'est Chirac avec l'aval de son chef Mitterrand fossoyeur de la France , c'est lui en tant que Premier Ministre en 1986 qui a décrété la baisse du numerus clausus et la baisse des effectifs pour satisfaire les critères de Maastricht ,il n'a fait que satisfaire les vœux de Bruxelles pour préparer la monnaie unique , on voit les tristes résultats aujourd'hui , plus de médecin, plus d"hôpitaux, plus d'armée , , la fonction publique qui disparaît , nos usines sont parties , le chômage flambe , les seniors couchent dans la rue dans des camionnettes ou dans des caves , plus rien ne marche ,transports ferroviaires disparus , départements à l'abandon pour certains , comment reconstruire le pays cela semble impossible qui que ce soit qui vienne et si cela se fait il faudra des décennies pour refaire le pays , pour l'instant on calme la colère sociale en empruntant pour donner du social un peu à tout le monde ,mais en fait c'est un cataplasme sur une jambe de bois qu'il faudra un jour où l'autre rembourser en demandant encore plus d'austérité,de rigueur et de pauvreté aux français ! avec l'Europe on a fait une superbe connerie et on se demande comment cela va finir c'est à dire très mal ! je ne parle pas des mutuelles quine remboursent presque rien mais qui coûtent cher mais on les garde pour le cas d'une hospitalisation mais beaucoup ne peuvent plus payer les cotisations de partout c'est la cata !

Et Sarkozy a aussi baissé les effectifs et supprimé un grand nombre de lit.
Admettons que cela date depuis 1986, mais cela fait tout de même 30 ans, la droite aurait largement eu le temps de corriger ces erreurs.

Droite et gauche confondu sont responsables de la situation. Quand la gauche a succédé à la droite ces 40 dernières années, elle n'a rien fait pour corriger les soit disant erreur de la droite.

Moi j'ai une proposition, c'est simple. Il faut faire des hôpitaux publics des cliniques ! Ainsi les médecins seront mieux rémunérés, ainsi que les aides soigants, les infirmiers et infirmières, etc... De plus, cela fera faire des économies considérables à l'Etat qui ne doit gérer que le régalien pour moi !

Il faut aussi faire payer les urgences pour les petites pathologies ! Les gens sont irresponsables. Ils savent que c'est gratuit, alors, ils vont aux urgences pour un petit bobo. Et bien moi je dis que ceux qui vont aux urgences pour de la bobologie, on les tapes au portefeuille, là, il y aura moins de mondes aux urgences ! Je facturerai ça 200 euros ! Cela obligera les gens à aller chez le généraliste !

Les jeunes d'aujourd'hui qui veulent faire médecine. Ils veulent faire ce métier pour la thune que ça va leur rapporter, et non pour soigner les gens. C'est pour ça que la médecine ce dégrade. De plus, la profession se féminise (non pas que ce soit mal), mais nos médecins femmes ont des exigences. Elles veulent tout le confort d'une ville quand elles s'installent dans un village. Cela ne marche pas comme ça !

Les médecins ne veulent plus faire de garde ! Ce n'est pas normal ! J'ai appris l'autre jour que mon médecin traitant le docteur L recherchait un médecin généraliste supplémentaire pour son cabinet. Un jeune diplômé en médecine générale se pointe, il lui dit d'emblée : "moi, docteur L, je veux travailler du Lundi au Jeudi de 8 à 16 h, je veux tous mes week end, tous mes jours fériés et mes vacances, je ne veux surtout pas faire de gardes, ni de visites, j'ai une vie de famille". Le docteur L a éconduit ce charlatant, lui montrant la porte de sortie ! Voilà où on en est avec les jeunes de maintenant !

Ils veulent tous être salarié, ne pas travailler en libérale ! Toi qui prétend que la droite a fait des erreurs, ben la surcharge administrative c'est bien la gauche qui l'a foutue en place. Il fallait punir les méchants médecins et les faire crouler sous la paperrasse ! Je peux comprendre que ça freine certain de s'installer à leur compte.

L'erreur de la droite que je reconnais, c'est l'ARS ! C'est une belle connerie d'avoir créer ça !
C'est des rond de cuir qui ne connaissent rien à la médecine et qui font fermer des hôpitaux ou des services !
Il faut dissoudre ce machin là, ça marchait mieux quand l'ARS n'existait pas.

La situation du monde médical est simple.
On va vers une privatisation globale...
Cela passe par une sorte pervers "sabordage " des moyens...


L"avenir de la médecine sera un système de soins à deux vitesses.
Le processus est déjà en place.

Et Sarkozy a aussi baissé les effectifs et supprimé un grand nombre de lit.
Admettons que cela date depuis 1986, mais cela fait tout de même 30 ans, la droite aurait largement eu le temps de corriger ces erreurs.

C'est surtout depuis 20 ans que la situation se dégrade vraiment dans les hôpitaux(dixit syndicalistes).
....Charger Mitterrand me parait injuste.

Vous vous souvenez de Roselyne Bachelot alors ministre de la santé?
....Elle visitait seulement les services ou l'hostilité du personnel soignant ne s'exprimait pas...Pire...Elle esquivait carrément ces visites lorsque la colère était trop visible...

Ahhhhhh......La même qui par principe de précaution avait dépensé des tunes pour créer un stock de vaccins qui s'avérera totalement inutile par la suite....
Et Leonetti.....Qui pendant la canicule apparaissait en polo devant les caméras pour dire qu'il fallait faire face à la chaleur.

..Les ministres de la Santé à vrai dire sont souvent en-dessous de ce que l'on pourrait attendre d'eux.

J’avais commencé à écrire un livre document sur le monde très particulier des hôpitaux.
(En collaboration avec une infirmière Françoise qui corrigeait mes nombreuses fautes de français et de syntaxes)

Ensuite, j’ai fait lire partiellement mes textes part un juriste.

En supposant qu’un éditeur accepte de la faire paraître. Il m’a fortement déconseillé de publier mon ouvrage.
« Dénigrement d’institution publique »
Réflexion faite, c’est mieux ainsi.

Pourquoi mettre sur la place publique, les incroyables impondérables de dysfonctionnent de cette grande institution qui est capable du meilleur comme du pire.