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Nitram a écrit : Bien sûr, c'est quand la droite a fait campagne uniquement sur sa ligne conservatrice et sur des sujets conservateurs qu'elle a fait 8%, mais ça ne veut absolument rien dire. Il vaut mieux se référer à il y a 3 ans alors qu'entre-temps le paysage politique a été totalement modifié.

Nitram a écrit : Dans ce cas là comment expliquer qu'un tiers des tenants du conservatisme de Fillon en 2017 ont voté pour l'horrible progressiste de Macron en 2019 ?

roland a écrit :

Nitram a écrit : Bien sûr, c'est quand la droite a fait campagne uniquement sur sa ligne conservatrice et sur des sujets conservateurs qu'elle a fait 8%, mais ça ne veut absolument rien dire. Il vaut mieux se référer à il y a 3 ans alors qu'entre-temps le paysage politique a été totalement modifié.

Autre contre exemple: election de Sarkozy en 2007 sur une ligne très conservatrice/populiste.
La droite a toujours gagnée en etant elle meme (mais toujours gouvernée à gauche depuis Chirac malheureusement, d'ou perte totale de crédibilité, crédibilité qui ne risque pas de s'arranger avec cet épisode lamentable qui a suivit les européennes)

Nitram a écrit : Dans ce cas là comment expliquer qu'un tiers des tenants du conservatisme de Fillon en 2017 ont voté pour l'horrible progressiste de Macron en 2019 ?

Assez surprenant en effet. Hypothèses:
- les électeurs qui suivent la politique de beaucoup plus loin que nous, n'avaient pas encore réalisés que LR tentait un virage authentiquement conservateur,
- crédibilité en ruine après des decennies de trahison des électeurs et militants,
- les conservateurs sont plutot du genre "il faut laisser sa chance au p'tit jeune",
- réformes économiques, réformettes mais plus que la soit disant droite a réussit à faire en 30 ans,
- parti de l'ordre, peur des Gilets Jaunes.
Absolument pas représentatif d'une élection nationale.

roland a écrit :

Nitram a écrit : Bien sûr, c'est quand la droite a fait campagne uniquement sur sa ligne conservatrice et sur des sujets conservateurs qu'elle a fait 8%, mais ça ne veut absolument rien dire. Il vaut mieux se référer à il y a 3 ans alors qu'entre-temps le paysage politique a été totalement modifié.

Autre contre exemple: election de Sarkozy en 2007 sur une ligne très conservatrice/populiste.
La droite a toujours gagnée en etant elle meme (mais toujours gouvernée à gauche depuis Chirac malheureusement, d'ou perte totale de crédibilité, crédibilité qui ne risque pas de s'arranger avec cet épisode lamentable qui a suivit les européennes)

Nitram a écrit : Dans ce cas là comment expliquer qu'un tiers des tenants du conservatisme de Fillon en 2017 ont voté pour l'horrible progressiste de Macron en 2019 ?

Assez surprenant en effet. Hypothèses:
- les électeurs qui suivent la politique de beaucoup plus loin que nous, n'avaient pas encore réalisés que LR tentait un virage authentiquement conservateur,
- crédibilité en ruine après des decennies de trahison des électeurs et militants,
- les conservateurs sont plutot du genre "il faut laisser sa chance au p'tit jeune",
- réformes économiques, réformettes mais plus que la soit disant droite a réussit à faire en 30 ans,
- parti de l'ordre, peur des Gilets Jaunes.
Absolument pas représentatif d'une élection nationale.

berger141 a écrit :

roland a écrit :

Tout a fait.
LR n'a pas de leader pour ramasser le parti et en faire le parti conservateur crédible que les militants et électeurs souhaitent. Wauquiez avait quelques velléités, mais il a un problème de crédibilité et il passe mal (reste à savoir si cette répulsion n'est pas en partie le résultat de la propagande de Radio Paris), a voulu ménager la chèvre et le choux, et a échoué aux européennes (pas vraiment du fait de sa ligne).

Le reste de la tête de parti est essentiellement composé d’opportunistes sans idées autre que le sens du vent, donc progressistes. .. du moins c'est ce que les entreprises de communication leur conseillent, mais ils ont tout faux à mon avis.

Quand à RN, Marine n'a pas l'étoffe à mon avis.

Marion Maréchal est prometteuse mais bien jeune et n'a pas fait vraiment ses preuves jusqu'à présent.
..................................................
Réponse
" Radio Paris" s'est livré à un honteux et malhonnête bashing contre Wauquiez, lequel s'est avéré très efficace.
Radio Paris ment comme d'hab
Radio Paris n'est plus allemand et pas(encore) musul.

crepenutella a écrit : Vous avez tord. L'immense majorité des êtres humaines vie paisiblement, dans l'amour et la tendresse. Vous restez, vous, aveuglé, et fasciné par l'ultra violence de quelques individus dérangés qui mettent le monde à feu et à sang depuis des siècles.

Le grand projet que les progressistes (les vrais) battissent depuis tant et tant de siècles, c'est justement la création d'une société qui nous permettra de nous défendre de ce genre d'individus, violents, intolérants, perverties par leurs volonté de puissance. Et la vérité qui résulte de cela, c'est qu'aux quatre coins de l'oecumene, nous sommes tous les mêmes, nous cherchons à être heureux, et éviter la souffrance, de même que nous refusons de faire souffrir nos congénères.

Ainsi nous devons tendre totalement vers l'élimination sociale de ceux qui justement ne se complaisent que dans la compétition, l’accaparement des biens d’autrui, l'humiliation, victimes de leur ego qu'ils font peser sur la terre entière. Ceux là ne sont pas nombreux, mais souvent animés d'une rage de vaincre qui les rendent fascinant.

Kelenner a écrit : C'est quand même dingue de chercher des "explications" toutes plus farfelues les unes que les autres alors que le moteur du vote est tout simple : ils sont allés là où on défend le pognon.

roland a écrit :

crepenutella a écrit : Vous avez tord. L'immense majorité des êtres humaines vie paisiblement, dans l'amour et la tendresse. Vous restez, vous, aveuglé, et fasciné par l'ultra violence de quelques individus dérangés qui mettent le monde à feu et à sang depuis des siècles.

Le grand projet que les progressistes (les vrais) battissent depuis tant et tant de siècles, c'est justement la création d'une société qui nous permettra de nous défendre de ce genre d'individus, violents, intolérants, perverties par leurs volonté de puissance. Et la vérité qui résulte de cela, c'est qu'aux quatre coins de l'oecumene, nous sommes tous les mêmes, nous cherchons à être heureux, et éviter la souffrance, de même que nous refusons de faire souffrir nos congénères.

Ainsi nous devons tendre totalement vers l'élimination sociale de ceux qui justement ne se complaisent que dans la compétition, l’accaparement des biens d’autrui, l'humiliation, victimes de leur ego qu'ils font peser sur la terre entière. Ceux là ne sont pas nombreux, mais souvent animés d'une rage de vaincre qui les rendent fascinant.

Je respecte votre opinion tant que vous respectez ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Disons que c'est beau.

... mais ce n'est pas terrestre. C'est démenti par toute notre histoire, y compris notre histoire récente de déferlement d'Africains qui souhaitent profiter de ce que nos ancêtres nous ont légués à nous, pas à eux, et ce que nous avons construits, pour nos enfants, pas pour eux.

Ce que vous dites n'a jamais marché nulle part et nous expose à un danger mortel si ça échoue. Et ça ne peut pas marcher parce que c'est tout simplement contraire à la nature de l'homme. D'ailleurs votre paradis je m'y emmerderais perso.

Il n'y a qu'un moyen d'avoir la paix, c'est de préparer la guerre. Ci vis pacem para bellum. Rien n'est plus vrai.

Comprenez une chose:
c'est que à l'époque des chasseurs cueilleurs on se battait déjà pour les plaines les plus abondantes. Pour ce qui est du paysan, qui à la fin de l’hiver alors qu'il crève la dalle, jette au sol ses derniers grains pour semer, c'est encore pire. Croyez vous qu'il a envi de partager les fruits de son travail avec l'étranger ?

Moi ce que mes ancêtres ont semés, ce pays magnifique par sa géographie, son histoire, sa culture et ses gens, je n'ai envi de le partager avec aucun étranger, si ce n'est à la rigueur ma culture. Surtout si cet étranger en plus me haï, m'appelle Kafir, défile dans nos rues avec son drapeau, et prétend que ce qu'on m'a transmis c'est ce que je lui ai volé comme nos bonnes âmes "inclusives" essayent de leur faire croire.

Victor a écrit : Mais tu sais bien que c'est faux. Si les français ne veulent pas ramasser les poubelles ou cueillir les fruits ou vendanger , ce n'est ni à cause des élites ou de la finance ou d'autres choses. Si les français ne font plus assez d'enfants pour renouveler les générations, non plus.

roland a écrit :

Kelenner a écrit : C'est quand même dingue de chercher des "explications" toutes plus farfelues les unes que les autres alors que le moteur du vote est tout simple : ils sont allés là où on défend le pognon.

Il y a un cas que je connais un petit peu, c'est le mien. Je suis conservateur et j'ai du pognon. Mais je ne voterais jamais pour un président qui prétend qu'il n'y a pas de culture française, insulte les français de génocidaires en Algérie, fait des partouzes de trans à l’Élysée, décide via un commité d'éthique bidon que les pères ne servent à rien, et veut imposer la PMA pour les gouines et les femmes seules, remboursé par la sécu qui plus est.

roland a écrit :Sachez aussi que les conservateurs sont, avec les Arabes, la population avec la plus forte croissance démographique. C'est pas les progressistes d'un pessimisme et défaitisme morbide qui sont les plus dynamiques.

roland a écrit :

crepenutella a écrit : Vous avez tord. L'immense majorité des êtres humaines vie paisiblement, dans l'amour et la tendresse. Vous restez, vous, aveuglé, et fasciné par l'ultra violence de quelques individus dérangés qui mettent le monde à feu et à sang depuis des siècles.

Le grand projet que les progressistes (les vrais) battissent depuis tant et tant de siècles, c'est justement la création d'une société qui nous permettra de nous défendre de ce genre d'individus, violents, intolérants, perverties par leurs volonté de puissance. Et la vérité qui résulte de cela, c'est qu'aux quatre coins de l'oecumene, nous sommes tous les mêmes, nous cherchons à être heureux, et éviter la souffrance, de même que nous refusons de faire souffrir nos congénères.

Ainsi nous devons tendre totalement vers l'élimination sociale de ceux qui justement ne se complaisent que dans la compétition, l’accaparement des biens d’autrui, l'humiliation, victimes de leur ego qu'ils font peser sur la terre entière. Ceux là ne sont pas nombreux, mais souvent animés d'une rage de vaincre qui les rendent fascinant.

Je respecte votre opinion tant que vous respectez ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. Disons que c'est beau.

... mais ce n'est pas terrestre. C'est démenti par toute notre histoire, y compris notre histoire récente de déferlement d'Africains qui souhaitent profiter de ce que nos ancêtres nous ont légués à nous, pas à eux, et ce que nous avons construits, pour nos enfants, pas pour eux.

Ce que vous dites n'a jamais marché nulle part et nous expose à un danger mortel si ça échoue. Et ça ne peut pas marcher parce que c'est tout simplement contraire à la nature de l'homme. D'ailleurs votre paradis je m'y emmerderais perso.

Il n'y a qu'un moyen d'avoir la paix, c'est de préparer la guerre. Ci vis pacem para bellum. Rien n'est plus vrai.

Comprenez une chose:
c'est que à l'époque des chasseurs cueilleurs on se battait déjà pour les plaines les plus abondantes. Pour ce qui est du paysan, qui à la fin de l’hiver alors qu'il crève la dalle, jette au sol ses derniers grains pour semer, c'est encore pire. Croyez vous qu'il a envi de partager les fruits de son travail avec l'étranger ?

Moi ce que mes ancêtres ont semés, ce pays magnifique par sa géographie, son histoire, sa culture et ses gens, je n'ai envi de le partager avec aucun étranger, si ce n'est à la rigueur ma culture. Surtout si cet étranger en plus me haï, m'appelle Kafir, défile dans nos rues avec son drapeau, et prétend que ce qu'on m'a transmis c'est ce que je lui ai volé comme nos bonnes âmes "inclusives" essayent de leur faire croire.

roland a écrit :

Kelenner a écrit : C'est quand même dingue de chercher des "explications" toutes plus farfelues les unes que les autres alors que le moteur du vote est tout simple : ils sont allés là où on défend le pognon.

Il y a un cas que je connais un petit peu, c'est le mien. Je suis conservateur et j'ai du pognon. Mais je ne voterais jamais pour un président qui prétend qu'il n'y a pas de culture française, insulte les français de génocidaires en Algérie, fait des partouzes de trans à l’Élysée, décide via un commité d'éthique bidon que les pères ne servent à rien, et veut imposer la PMA pour les gouines et les femmes seules, remboursé par la sécu qui plus est.

Alors appelez moi atypique, M. 8% tant que vous voulez, mais je ne vais pas changer d'idées en fonction des résultats électoraux. D'autant que je fréquente pas mal d'artisans, de petits patrons, de patron d'ETI industrielles, qui ont du pognon aussi, et on est sur la même longueur d'onde.

Sachez aussi que les conservateurs sont, avec les Arabes, la population avec la plus forte croissance démographique. C'est pas les progressistes d'un pessimisme et défaitisme morbide qui sont les plus dynamiques.

Kelenner a écrit :

roland a écrit :

Il y a un cas que je connais un petit peu, c'est le mien. Je suis conservateur et j'ai du pognon. Mais je ne voterais jamais pour un président qui prétend qu'il n'y a pas de culture française, insulte les français de génocidaires en Algérie, fait des partouzes de trans à l’Élysée, décide via un commité d'éthique bidon que les pères ne servent à rien, et veut imposer la PMA pour les gouines et les femmes seules, remboursé par la sécu qui plus est.

Alors appelez moi atypique, M. 8% tant que vous voulez, mais je ne vais pas changer d'idées en fonction des résultats électoraux. D'autant que je fréquente pas mal d'artisans, de petits patrons, de patron d'ETI industrielles, qui ont du pognon aussi, et on est sur la même longueur d'onde.

Sachez aussi que les conservateurs sont, avec les Arabes, la population avec la plus forte croissance démographique. C'est pas les progressistes d'un pessimisme et défaitisme morbide qui sont les plus dynamiques.

Heu non je te "rassure", tu n'as rien d'atypique, puisqu'au final tu votes pour des gens qui protègent les branleurs-rentiers, les privilèges et veulent massacrer les travailleurs, bref à droite. Comme tu es raciste obsessionnel et visiblement très perturbé par tout ce qui touche à l'homosexualité (probablement en raison de tendances refoulées, pas impossible que les jeunes musulmans t'émoustillent...) tu privilégieras ceux qui mettront en avant les mêmes phobies, mais au fond tout ceci est parfaitement accessoire, car eux aussi sont bien de droite et se préoccupent donc avant tout d'une seule et unique chose : le pognon. Tu essayes peut-être même de t'auto-persuader d'avoir des "valeurs" (MDR), ce fameux mot que vous vous répétez en boucle pour vous convaincre d'être des gens d'exception, et de le faire passer avant tes intérêts, au final bien évidemment il n'en est rien et on revient toujours au même point : le pognon, le pognon, et comment faire en sorte que les autres n'en voient pas la couleur.