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gobsec a écrit :Non pas de problème moral pour des gens paresseux , ce qui en constitue un c'est de voir un maçon ne pas partir assez tôt, ça ne devrait pas dépasser 52 ans pour les métiers réellement pénibles, on avait été capable de le faire pour des branleurs de la sncf, on aurait du en être capable pour eux.

Lion blanc a écrit : Ce qui sera économisé sur les retraites sera redépensé en allocation chômage et RSA pour les seniors.
C'est à dire on déshabille Paul pour habiller Pierre.
Mais ça, ça ne rentre pas dans la tête des politicards.

Jean de Meung a écrit :

gobsec a écrit :Non pas de problème moral pour des gens paresseux , ce qui en constitue un c'est de voir un maçon ne pas partir assez tôt, ça ne devrait pas dépasser 52 ans pour les métiers réellement pénibles, on avait été capable de le faire pour des branleurs de la sncf, on aurait du en être capable pour eux.

Tu généralises ! Il y a certains conducteurs de trains à qui on peut reconnaître un travail pénible : travail de nuit, horaires décalés, déplacements fréquents et éloignement, concentration maximale... Certes, ils ne sont pas les plus nombreux parmi les employés RFF/SNCF et 55 ans c'est peut-être un peu tôt, mais de la à les verser chez les branleurs, faut quand même être sacrément envieux des autres en plus de n'être pas une lumière.

sofasurfer a écrit :

Lion blanc a écrit : Ce qui sera économisé sur les retraites sera redépensé en allocation chômage et RSA pour les seniors.
C'est à dire on déshabille Paul pour habiller Pierre.
Mais ça, ça ne rentre pas dans la tête des politicards.

Sauf que le chomage et les minimas sociaux coutent bien moins cher que les pensions de retraite, il n'est pas exclu que des allegements de cotisations patronales soient envisagées...

C’est en invoquant Jean Jacques Rousseau et son célèbre contrat social qu’Édouard Philippe a dévoilé jeudi les grandes lignes de la future réforme des retraites. Une réforme votée «d'ici la fin de la session parlementaire de l'été prochain» et qui aura pour maître mot l’universalité. Ce futur projet de loi fera l'objet de «consultations citoyennes» qui seront lancées «avant la fin du mois de septembre» et «se termineront à la fin de l'année», a annoncé le premier ministre devant le Conseil économique, social et environnemental (Cese). En parallèle, des concertations avec les partenaires sociaux vont commencer dès la semaine prochaine et dureront jusqu'au début du mois de décembre. Ces discussions porteront sur quatre thèmes, dont les «conditions d'ouverture des droits», en particulier «l'importante question de l'âge (de départ) et de la durée (de cotisation)», et le «pilotage financier du système» pour le ramener à l'équilibre d'ici 2025.

Pour parvenir au texte final, le gouvernement compte ainsi se laisser le temps nécessaire. «Ce temps long, nous l’assumons. On ne réforme pas un système vieux de 70 ans en quelques semaines, surtout si l'on veut le bâtir pour les 70 ans à venir», a précisé le premier ministre. Selon lui, le système actuel «ne correspond plus tout à fait à la réalité et est perçu par certains comme synonyme de corporatisme et d'injustices». L’objectif est donc limpide : fusionner en un système unique par points les 42 régimes existants, et ce à l'horizon 2025. Désormais, la tâche «consiste à savoir comment, à quel rythme, selon quelles conditions et avec quelles garanties chacun des 42 systèmes actuels rejoint la maison commune».

Ce nouveau système s’appliquera au prorata de la carrière après 2025 et concernera uniquement les personnes nées après l’année 1963, au plus tôt. «Le haut-commissaire a proposé que le nouveau système entre en vigueur en 2025. Le rapport préconise en ce sens une application très progressive. Il y aura donc une période de convergence entre les systèmes, aux alentours de 15 ans. Le système ne s’appliquera entièrement qu’à partir de 2040. Nous sommes prêts à nous donner le temps nécessaire», a expliqué Édouard Philippe. Par ailleurs, les droits acquis dans le régime actuel seront garantis à 100%.

sofasurfer a écrit :

Jean de Meung a écrit :
Tu généralises ! Il y a certains conducteurs de trains à qui on peut reconnaître un travail pénible : travail de nuit, horaires décalés, déplacements fréquents et éloignement, concentration maximale... Certes, ils ne sont pas les plus nombreux parmi les employés RFF/SNCF et 55 ans c'est peut-être un peu tôt, mais de la à les verser chez les branleurs, faut quand même être sacrément envieux des autres en plus de n'être pas une lumière.

POur gobsec,un fonctionnaire, un cheminot ou un agent EDF c'est un branleur. Le roi du cliché qui assurément, sera le premier a gueuler quand on supprimera les services publics a proximité de chez lui...

latresne a écrit : De tte façon ,ça va se faire avec ou sans grève .Pas nécessaire de paniquer avant de connaître les décisions ,de voir les résultats .
Si le Plan sur les retraites de Juppé en 95 était passé ,on n'en serait pas là aujourd'hui .Il y avait pourtant + de 60 % des médias favorables de mm que la CFDT et qqs personnalités du PS .C'est surtout la SNCF qui freinait tt .
On a raté le train ,un comble .

Jean de Meung a écrit :

gobsec a écrit :Non pas de problème moral pour des gens paresseux , ce qui en constitue un c'est de voir un maçon ne pas partir assez tôt, ça ne devrait pas dépasser 52 ans pour les métiers réellement pénibles, on avait été capable de le faire pour des branleurs de la sncf, on aurait du en être capable pour eux.

Tu généralises ! Il y a certains conducteurs de trains à qui on peut reconnaître un travail pénible : travail de nuit, horaires décalés, déplacements fréquents et éloignement, concentration maximale... Certes, ils ne sont pas les plus nombreux parmi les employés RFF/SNCF et 55 ans c'est peut-être un peu tôt, mais de la à les verser chez les branleurs, faut quand même être sacrément envieux des autres en plus de n'être pas une lumière.

gobsec a écrit :

Jean de Meung a écrit :
Tu généralises ! Il y a certains conducteurs de trains à qui on peut reconnaître un travail pénible : travail de nuit, horaires décalés, déplacements fréquents et éloignement, concentration maximale... Certes, ils ne sont pas les plus nombreux parmi les employés RFF/SNCF et 55 ans c'est peut-être un peu tôt, mais de la à les verser chez les branleurs, faut quand même être sacrément envieux des autres en plus de n'être pas une lumière.

Il existe des tas de gens ayant un travail pénible à horaires décalés qui ne bénéficient pas d'avantages particuliers, les gens du bâtiment déjà qui le méritent avant tout le monde comme je l'ai déjà dit.Quand à la sncf les régimes spéciaux ont été valables à une époque où le boulot était dur, ce qui n'est plus le cas de nos jours.Si les cheminots avaient acceptés les réformes en leur temps, peut-être que l'entreprise n'aurait pas eue à être démantelée et jetée en pâture à la concurrence , je rend ces branleurs entièrement responsables de leur situation.

A part de rares cas particuliers justifiés, le régime des retraites doit être le même pour tout le monde, question d'égalité.

le chimple a écrit :

gobsec a écrit :
Il existe des tas de gens ayant un travail pénible à horaires décalés qui ne bénéficient pas d'avantages particuliers, les gens du bâtiment déjà qui le méritent avant tout le monde comme je l'ai déjà dit.Quand à la sncf les régimes spéciaux ont été valables à une époque où le boulot était dur, ce qui n'est plus le cas de nos jours.Si les cheminots avaient acceptés les réformes en leur temps, peut-être que l'entreprise n'aurait pas eue à être démantelée et jetée en pâture à la concurrence , je rend ces branleurs entièrement responsables de leur situation.

A part de rares cas particuliers justifiés, le régime des retraites doit être le même pour tout le monde, question d'égalité.

Je suis loin d'etre copain avec les cgtistes mais pour ce qui concerne les conducteurs de trains , les pilotes d'avions, ce qui représente une minorité , je veux bien croire qu'à partir de 60 ans , on n'est plus à sa place !
Par contre , tous les autres qui bullent dans les bureaux , eux , à 60 ans , ils ont les bras tous neufs !

Georges61 a écrit : A la RATP, il y a encore du travail pénible, un exemple ceux qui travaillent dans les tunnels 7 heures par jour dans un air totalement pollué.