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Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 06:17
par ombrageux
Corvo a écrit :
vivarais a écrit :

"populiste nationaliste".
des mots en vogue aujourd'hui qui ne veulent rien dire
M5S de gauche enitalie est dit "populiste nationaliste".
podemos en espagne idem "populiste nationaliste".
extreme droite au brésil "populiste nationaliste".

le RN parti social en france "populiste nationaliste".
orban en hongrie , simplement de droite siegeant au parlement européen avec merkel "populiste nationaliste".
Désolé vivarais mais le populisme, et à votre âge vous devriez vous en souvenir, n'apporte rien de bon.
Confondriez-vous le populisme avec le national socialisme ou le communisme ?

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 06:19
par Corvo
Jean de Meung a écrit :
Corvo a écrit :
J'aurai du effectivement employé, plutôt que droite extrême, le terme...à mes yeux bien plus inquiétant...de "populiste nationaliste".
Tu as en effet répondu, j'avais loupé cette phrase.

Droite extrême ne veut en fait rien dire du tout, et c'est à ses côtés nationaliste et populiste qu'on peut classer le RN à l'extrême-droite.
Pour vous ça ne veut rien dire mais pourtant...
http://www.film-documentaire.fr/4DACTIO ... ilm/6044_2

https://www.dailymotion.com/video/x4cxfg

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 09:30
par ailleurs
gare au gorille a écrit :Par définition un parti classé à l'extrême droite se situerait sur l' échiquier politique plus à droite qu'une droite classique. Prenez un programme LR et un programme RN, rien ne peut permettre d'affirmer que le RN serait un programme plus à droite que le LR.
Que le RN ait un programme social gauchisant, comme déjà dit par ailleurs, ça ne me surprend pas plus que ça dans la mesure où il a gauchi son programme pour aller chercher l’électorat populaire en siphonnant les communistes, ce qu'il a parfaitement réussi. Et ceci grâce, ou à cause, de Philippot.

Son côté ED, qu'il a certes aussi infléchi, on le retrouve dans son nationalisme et dans sa recherche permanente de bouc émissaire, sans oublier que son histoire c'est quand même en partie certains de l'Algérie française, les cathos plutôt conservateurs, des royalistes en quête de pis-aller, sans oublier les racistes qui le peuplent encore, etc...

Je le classe à l'ED, je ne me laisse pas emberlificoter par son gauchisme de façade qui n'est jamais qu'un attrape-mouches.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 09:38
par ailleurs
Corvo a écrit : Pour vous ça ne veut rien dire mais pourtant...
http://www.film-documentaire.fr/4DACTIO ... ilm/6044_2
Oui enfin, me taper des films dès le matin, pas trop quand même.

D'ailleurs, il est écrit ceci dans la présentation de ton film : "Jean-Marie Le Pen n'est pas un prurit apparu soudainement au creux des années 80. Il est l'héritier d'une longue histoire, celle du courant d'extrême droite qui, depuis plus d'un siècle, est présent dans le paysage français."

Bref, je ne pense pas qu'on fasse avancer le débat à perdre du temps sur de la sémantique politique, brisons là ! L'essentiel étant que ces identitaires qui se sont pris pour Charles Martel aient été récompensés comme il se doit, et si c'est pour l'exemple, eh bien ce n'est pas plus mal non plus.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 09:58
par ombrageux
Ce qui est amusant, c'est que lorsque c'est de la racaille qui tue et agresse viole, il ne faut pas faire d'exemple mais là, de vilains identitaires, il faut absolument faire un exemple.

C'est idiot et ça décrédibilise la justice en radicalisant encore plus les gens de cette mouvance et en faisant se poser des questions à de plus modérés.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 10:00
par ailleurs
Tu racontes des conneries ! Il manque je ne sais combien de places de prison en France ! Et à ton avis, c'est pour y mettre qui, des nonnes ?

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 10:09
par vivarais
ombrageux a écrit :
Corvo a écrit :

Désolé vivarais mais le populisme, et à votre âge vous devriez vous en souvenir, n'apporte rien de bon.
Confondriez-vous le populisme avec le national socialisme ou le communisme ?

pas du tout vu que j'attire votre attention que je n'ai pas parlé de l'union soviétique qui se veut selon où l'on se place soit socialiste soit communiste
Dans URSS il y a à la fois UR Socialistes et Sovietiques
j'ai attiré simplement l'attention sur une époque que certains prétendent populistes et nationalistes en réalité par une conversion progressive de ce qui se voulaient des politiques démocratiques en totalitarisme et pas par populisme , ni nationaliste
le gouvernement de pierre laval sous vichy en est la démonstration composés majoritairement d'élus qui précédemment se voulaient socialistes
il y a eu une conversion progressive par légiférassions en totalitarisme et pas nationaliste vu qu'il était pour une grande europe avec le parti également démocrate socialiste nazi et celui italien de Mussolini
lors que l'on regarde la conversion progressive de ces régimes on voit qu'ils étaient totalitaristes et non populistes , ni nationalistes
car ils ont eu à faire à une résistance nationaliste et populiste
et l'on voit que l'on se dirige vers le même profil avec une légiférassions par ordonnance et une interdiction d'opposition
tant au parlement où le recours aux amendements a été restreint
qu'au quotidien par des interdictions de manifestations et des rassemblements et des arrestations arbitraires en amont des manifestations avant même qu'un délit soit commis
et une violence policière et judiciaire répressive
le totalitarisme ne s'impose pas d'un manière spontanée mais progressive par restriction des droits ;)

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 10:32
par Corvo
Jean de Meung a écrit :
Corvo a écrit : Pour vous ça ne veut rien dire mais pourtant...
http://www.film-documentaire.fr/4DACTIO ... ilm/6044_2
Oui enfin, me taper des films dès le matin, pas trop quand même.

D'ailleurs, il est écrit ceci dans la présentation de ton film : "Jean-Marie Le Pen n'est pas un prurit apparu soudainement au creux des années 80. Il est l'héritier d'une longue histoire, celle du courant d'extrême droite qui, depuis plus d'un siècle, est présent dans le paysage français."

Bref, je ne pense pas qu'on fasse avancer le débat à perdre du temps sur de la sémantique politique, brisons là ! L'essentiel étant que ces identitaires qui se sont pris pour Charles Martel aient été récompensés comme il se doit, et si c'est pour l'exemple, eh bien ce n'est pas plus mal non plus.
"L'essentiel étant que ces identitaires qui se sont pris pour Charles Martel aient été récompensés comme il se doit"
C'est effectivement bien là l'essentiel.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 12:23
par gare au gorille
Jean de Meung a écrit :
gare au gorille a écrit :Par définition un parti classé à l'extrême droite se situerait sur l' échiquier politique plus à droite qu'une droite classique. Prenez un programme LR et un programme RN, rien ne peut permettre d'affirmer que le RN serait un programme plus à droite que le LR.
Que le RN ait un programme social gauchisant, comme déjà dit par ailleurs, ça ne me surprend pas plus que ça dans la mesure où il a gauchi son programme pour aller chercher l’électorat populaire en siphonnant les communistes, ce qu'il a parfaitement réussi. Et ceci grâce, ou à cause, de Philippot.

Son côté ED, qu'il a certes aussi infléchi, on le retrouve dans son nationalisme et dans sa recherche permanente de bouc émissaire, sans oublier que son histoire c'est quand même en partie certains de l'Algérie française, les cathos plutôt conservateurs, des royalistes en quête de pis-aller, sans oublier les racistes qui le peuplent encore, etc...

Je le classe à l'ED, je ne me laisse pas emberlificoter par son gauchisme de façade qui n'est jamais qu'un attrape-mouches.
Tu peux toujours dire que le ciel est jaune quand il est bleu, mais ça ne veut pas dire que tu as raison. Il n'y a pas à chercher la façade d'un parti en expliquant que ce n'est qu'une façade. Il y a un programme, des propositions concrètes qui font qu'un parti se classe à droite de la droite. Le RN ne correspond pas à ce classement et à juste titre il ne se réclame pas de l'extrême droite. Maintenant tu peux remonter à la guerre de cent ans pour expliquer les origines de tel ou telles choses, mais le monde évolue, les choses et les gens changent, les allemands hier encore étaient nos ennemis, il serait ridicule de prétendre que les allemands sont aujourd'hui les mêmes que dans les années 40 et que seule la façade a changé.
Mais libre à toi de rester figé dans des clichés et de t'en tenir à tes préjugés, libre à moi de faire valoir ce que sont les idées que mon parti représente aujourd'hui.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 13:38
par Corvo
gare au gorille a écrit :
Jean de Meung a écrit :
Que le RN ait un programme social gauchisant, comme déjà dit par ailleurs, ça ne me surprend pas plus que ça dans la mesure où il a gauchi son programme pour aller chercher l’électorat populaire en siphonnant les communistes, ce qu'il a parfaitement réussi. Et ceci grâce, ou à cause, de Philippot.

Son côté ED, qu'il a certes aussi infléchi, on le retrouve dans son nationalisme et dans sa recherche permanente de bouc émissaire, sans oublier que son histoire c'est quand même en partie certains de l'Algérie française, les cathos plutôt conservateurs, des royalistes en quête de pis-aller, sans oublier les racistes qui le peuplent encore, etc...

Je le classe à l'ED, je ne me laisse pas emberlificoter par son gauchisme de façade qui n'est jamais qu'un attrape-mouches.
Tu peux toujours dire que le ciel est jaune quand il est bleu, mais ça ne veut pas dire que tu as raison. Il n'y a pas à chercher la façade d'un parti en expliquant que ce n'est qu'une façade. Il y a un programme, des propositions concrètes qui font qu'un parti se classe à droite de la droite. Le RN ne correspond pas à ce classement et à juste titre il ne se réclame pas de l'extrême droite. Maintenant tu peux remonter à la guerre de cent ans pour expliquer les origines de tel ou telles choses, mais le monde évolue, les choses et les gens changent, les allemands hier encore étaient nos ennemis, il serait ridicule de prétendre que les allemands sont aujourd'hui les mêmes que dans les années 40 et que seule la façade a changé.
Mais libre à toi de rester figé dans des clichés et de t'en tenir à tes préjugés, libre à moi de faire valoir ce que sont les idées que mon parti représente aujourd'hui.
En 2017 votre égérie "la pompe à gogos" savait parfaitement que le débat d'entre les deux tours allait, n'ayant aucun programme qui tenait la route, lui être fatal alors arrêtez de délirer !. La défaite pour elle a été un soulagement..la preuve en images !

https://www.bfmtv.com/politique/marine- ... 59396.html

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 14:16
par ailleurs
gare au gorille a écrit :
Jean de Meung a écrit :Je le classe à l'ED, je ne me laisse pas emberlificoter par son gauchisme de façade qui n'est jamais qu'un attrape-mouches.
Tu peux toujours dire que le ciel est jaune quand il est bleu, mais ça ne veut pas dire que tu as raison.
Ni toi d'ailleurs, nous ne faisons que discuter. Quant à la couleur du ciel, parlant du RN, il est plutôt Bleu Marine si je ne me trompe, non ?

Je pense que tu serais bien mieux à la LFI qu'au RN, alors pourquoi es-tu au RN ?

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 14:50
par gare au gorille
Jean de Meung a écrit :
gare au gorille a écrit :
Tu peux toujours dire que le ciel est jaune quand il est bleu, mais ça ne veut pas dire que tu as raison.
Ni toi d'ailleurs, nous ne faisons que discuter. Quant à la couleur du ciel, parlant du RN, il est plutôt Bleu Marine si je ne me trompe, non ?

Je pense que tu serais bien mieux à la LFI qu'au RN, alors pourquoi es-tu au RN ?
Ben c'est tout simple, j'habite Nice, et dans mon quartier, tout comme d'ailleurs sur les chantiers ou je travaille, le Français n'est plus la langue parlée. La culture, les comportements, j'ai l'impression d'habiter un autre pays complétement exotique qui n'est plus le mien. C'est pas ce pays que je veux laisser à mes enfants. En bon et gentil petit Gaulois, j'ai développé comme un petit esprit de résistance, et tout le simple bon sens que j'ai vainement cherché ailleurs, c'est au RN que je l'ai retrouvé.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 18:00
par Corvo
gare au gorille a écrit :
Jean de Meung a écrit :
Ni toi d'ailleurs, nous ne faisons que discuter. Quant à la couleur du ciel, parlant du RN, il est plutôt Bleu Marine si je ne me trompe, non ?

Je pense que tu serais bien mieux à la LFI qu'au RN, alors pourquoi es-tu au RN ?
Ben c'est tout simple, j'habite Nice, et dans mon quartier, tout comme d'ailleurs sur les chantiers ou je travaille, le Français n'est plus la langue parlée. La culture, les comportements, j'ai l'impression d'habiter un autre pays complétement exotique qui n'est plus le mien. C'est pas ce pays que je veux laisser à mes enfants. En bon et gentil petit Gaulois, j'ai développé comme un petit esprit de résistance, et tout le simple bon sens que j'ai vainement cherché ailleurs, c'est au RN que je l'ai retrouvé.

Le "on hait chez nous" a hélas encore de beaux jours devant lui.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 18:27
par coincetabulle
Peracetic a écrit : Encore un jugement hautement politique, « Qui peut nier que la Justice soit complètement politisée en France ? » . Comparaison est raison, lorsqu’on se rappelle que le paysan immigrationniste Cédric Herrou n’a été condamné, en appel, qu’à 4 mois avec sursis, avant que la Cour de cassation n’annule ce jugement. Un Herrou devenu le héros des mélenchonnistes pour avoir joué au passeur en aidant au moins 200 clandestins à franchir la frontière franco-italienne et à leur trouver un hébergement.
Mais alors, l’État va-t-il embastiller les mamans de Villeneuve-Saint-Georges qui, selon Valeurs actuelles, s’organisent tous les soirs, depuis le 20 août, jusqu’à 2 heures du matin, en gilet, non pas bleu comme le sont les blousons de Génération identitaire, ni jaune, mais orange. La « brigade des Daronnes » s’est, en effet, donné pour mission de lutter contre les violences, « là où l’État ne fait pas son travail ». Ces Daronnes n’avaient pas admis le meurtre d’un jeune homme de 23 ans par d’autres jeunes, le 9 août dernier.
https://www.valeursactuelles.com/societ ... ces-110321

C’est aussi ce que voulaient faire, au printemps 2018, au-dessus de Briançon, cette centaine de blousons bleus : faire respecter la loi, une mission visiblement délaissée par le pouvoir macronien. Lequel semble très heureux de la récente décision du Conseil constitutionnel qui, pour, en quelque sorte, remercier Cédric Herrou de sa générosité sans faille, consacrait, en décembre 2018, le principe de fraternité selon lequel doit être appliquée « la liberté d’aider autrui dans un but humanitaire, sans considération de la régularité de son séjour sur le territoire national ».
Bienvenue à tous les délinquants présents et à venir !
Est-ce le moment de rappeler que la France a récemment été classée 37e sur 43 pays par la Commission européenne pour l’efficacité de sa justice ?
j'insiste mais il n'y a rien de politique dans cette décision de justice, et on ne peut pourtant pas me taxer de soutien macroniste.
ces gens étaient en période de sursis pour d'autre délits. il est donc logique et normal qu'il prennent une condamnation équivalente à la peine qui était suspendu.
dans ton exemple concernant cedric herrou, il est maintenant lui aussi en période de sursis. si il commet un nouveau délit, il prendra ses 4 mois ferme. c'est ainsi que le système fonctionne.

Re: Prison ferme pour des militants de Génération identitaire.

Posté : 01 septembre 2019 20:04
par ailleurs
Corvo a écrit :
gare au gorille a écrit : Ben c'est tout simple, j'habite Nice, et dans mon quartier, tout comme d'ailleurs sur les chantiers ou je travaille, le Français n'est plus la langue parlée. La culture, les comportements, j'ai l'impression d'habiter un autre pays complétement exotique qui n'est plus le mien. C'est pas ce pays que je veux laisser à mes enfants.

Le "on hait chez nous" a hélas encore de beaux jours devant lui.
Eh bien moi je le comprends, et je ne vote pas RN.

Il y a deux ans je suis allé dans la famille à Paris. A la Porte de Clignancourt (XVIIIème - les Puces) jusqu'à la Villette en passant par ces fameux boulevards maréchaux où s'entassaient les migrants sous des tantes, il y avait effectivement de quoi ne plus se sentir en France et je suis sûr qu'il y a des quartiers où les gens ne veulent plus vivre. D'ailleurs, je ne les habiterai pas non plus.

Non que je voue une haine à ces populations exotiques, mais tant qu'à faire, là où je vis, je les préfère minoritaires. Et pourtant j'ai vécu ans le XIXème à une époque, entre Belleville et les Buttes Chaumont, où il y avait des populations de toutes origines, mais pas dans les proportions que cela a pris localement.

Après, s'il y a des gens que ça ne dérangent pas, eh bien tant mieux pour eux, mais il n'est pas vraiment sûr qu'ils aient vraiment le choix pour bouger, ni même qu'ils trouvent ça tellement formidable. Cela justifie pleinement que l'immigration soit contrôlée, mais ça ne justifie pas que ces gens, quels qu'ils soient, servent de boucs émissaires pour expliquer les problèmes sociaux actuels : chômage, délinquance, paupérisation, insalubrité...