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Yeti a écrit : 23 septembre 2019 20:41 Il a creusé lui même sa propre tombe

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 15:08

Victor a écrit : 23 septembre 2019 14:52

Tu confonds gauche et extrême-gauche. Ce que tu appelles gauche, c'est de l'extrême-gauche.
Les démocrates américains, ce n'est pas de l'extrême-gauche mais la gauche.
Idem pour les travaillistes anglais, les PS suédois espagnols, portugais, ... et le PS français.

Nous avons déjà eu cette discussion mille fois et tu es toujours à côté de la plaque. C'est complètement idiot de qualifier tout ce qu'il y a à gauche du PS "d'extrême" et c'est bien mal connaître la politique française. Ce serait aussi idiot que de dire que tout ce qu'il y a à droite de Macron est l'extrême-droite.

Pour le reste, je pense qu'on peut dire qu'aux US, les démocrates sont plutôt l'équivalent de LREM, donc appeler ça la gauche...

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 17:15

Victor a écrit : 23 septembre 2019 17:10
Certes, mais les états-unis comme la France font partie des démocraties dites libérales.
Nous sommes bien plus proches politiquement des états-unis que d'une démocrature comme la Russie de Poutine ou d'un régime non démocratique comme celui de la Chine.

Ce qui est politiquement vrai pour les USA l'est également pour nous.

La preuve, c'est que les grands mouvements politiques se retrouvent actuellement dans toutes les démocraties libérales.
Comme par exemple, la montée d'un populisme basé sur le nationalisme, le repli sur soi, le protectionnisme et la fin du libre-échange (Trump, Brexit, Salvini, RN, etc.)

Nous sommes donc bien dans des pays comparables.

Evidemment que non, essentiellement pour des raisons historiques et culturelles.

Victor a écrit : 23 septembre 2019 21:04

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 17:15
Evidemment que non, essentiellement pour des raisons historiques et culturelles.

Enfin, politiquement les USA sont une démocratie libérale tout comme nous. Nous sommes donc POLITIQUEMENT bien plus proche des USA que de la Chine ou de la Russie (pseudo démocratie).

Et même culturellement. Je vais t'apprendre un truc, aujourd'hui en France on mange des burgers, on boit du coca, on porte des jeans, on regarde des films américains et on ne danse plus sur de la valse musette. Depuis le début du siècle dernier et surtout après 1945, la culture américaine a débarqué en force. Johnny, oui le Johnny, c'était quoi ? un bien un fan de la cuture américaine !

Et oui le Jazz, le Blues, le Rock … sans compter la soul, le R'n'B et le rapp tout cela c'est d'origine américaine !

Donc ton couplet sur les différences culturelles … Elles sont bien minces.

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 22:04

Victor a écrit : 23 septembre 2019 21:04

Enfin, politiquement les USA sont une démocratie libérale tout comme nous. Nous sommes donc POLITIQUEMENT bien plus proche des USA que de la Chine ou de la Russie (pseudo démocratie).

Et même culturellement. Je vais t'apprendre un truc, aujourd'hui en France on mange des burgers, on boit du coca, on porte des jeans, on regarde des films américains et on ne danse plus sur de la valse musette. Depuis le début du siècle dernier et surtout après 1945, la culture américaine a débarqué en force. Johnny, oui le Johnny, c'était quoi ? un bien un fan de la cuture américaine !

Et oui le Jazz, le Blues, le Rock … sans compter la soul, le R'n'B et le rapp tout cela c'est d'origine américaine !

Donc ton couplet sur les différences culturelles … Elles sont bien minces.

C'est bien mal connaitre et les Etats-unis, et la France que de penser que nos cultures sont très proches. Cela ne m'étonne pas tellement venant de quelqu'un qui a perdu ses repères récemment en suivant le troupeau macroniste, en tombant dans les panneaux "ni de droite, ni de gauche", "le nouveau monde" et autres sornettes de com qui ne devraient berner que les plus idiots des très jeunes gens.

Victor a écrit : 23 septembre 2019 22:15 Tu vas guincher au bal musette samedi soir ?

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 22:04 C'est bien mal connaitre et les Etats-unis, et la France que de penser que nos cultures sont très proches. Cela ne m'étonne pas tellement venant de quelqu'un qui a perdu ses repères récemment en suivant le troupeau macroniste, en tombant dans les panneaux "ni de droite, ni de gauche", "le nouveau monde" et autres sornettes de com qui ne devraient berner que les plus idiots des très jeunes gens.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2019 23:04 ben on est plus proche des USA que des slaves.
on a au moins une spiritualité chrétienne commune.

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 23:12 C'est vite dit. L'immense majorité des Français ne pratique aucune religion, ce qui est loin d'être le cas aux US, d'autant plus que chez eux, c'est le protestantisme (sous différentes formes) qui prédomine.

Donc culturellement, nous sommes tout de même assez différents.

A la base, c'était surtout pour dire qu'on ne pouvait absolument pas comparer la vie politique française avec la vie politique américaine, et que la gauche de chez nous n'a rien à voir avec ce qu'on pourrait appeler la gauche chez eux, pour des raisons tant historiques que culturelles. Et que pour n'importe qui d'un peu éclairé et suivant un minimum la vie politique française, dire que ce qui est à gauche du PS est nécessairement à ranger dans la case "extrême" est ridicule.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2019 23:17 je n'ai pas parlé de pratique de religion mais de bases communes, je suppose qu'il ne t'as pas échappé quand même que la religion avait eu une influence sur nos lois, manière de vivre, fêtes ect ect....et pour info, les protestants sont chrétiens et ont le même bouquin ....

ensuite concernant la politique, il n'y a plus de gauche en france, et la gauche qui "resterait" ressemble plus aux démocrates qu'au communistes.
aujourd'hui le courant gauche qui reste vote FN.

Stounk a écrit : 23 septembre 2019 23:35 Concernant la religion, je suis au courant que les protestants sont des chrétiens , mais il y a clairement des différences de mentalités importantes entre les pays ayant eu de longues traditions catholiques et ceux ayant plutôt eu une tradition protestante. A cela, il faut ajouter tout ce qui nous différencie sur le plan culturel des pays anglo-saxons.

Concernant la gauche en France, Hamon (avec les écolos) + Mélenchon, à la dernière présidentielle, ça fait quand même 25%. Aux Européennes, PS+LFI+Ecolos, ça fait aussi 25%. Bien sûr que la gauche existe toujours. Elle est pour l'instant dispersée, mais elle existe.

Fonck1 a écrit : 24 septembre 2019 00:01 oui avec les states c'est je t’aime moi non plus.