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berger141 a écrit : 23 octobre 2019 19:29

Nitram a écrit : 23 octobre 2019 17:43

En tout cas il a une très mauvaise connaissance de la période de l'Occupation.

Son analyse sur cette période contredit Paxton , elle n'est pas pour autant mauvaise.

Bien sur qu'elle est mauvaise. L'un (Paxton) se base sur des faits, l'autre (Zemmour) se base sur son idéologie.
Vichy et Pétain n'ont rien fait pour protéger les juifs français.

Nitram a écrit : 24 octobre 2019 08:39

berger141 a écrit : 23 octobre 2019 19:29
Son analyse sur cette période contredit Paxton , elle n'est pas pour autant mauvaise.

Bien sur qu'elle est mauvaise. L'un (Paxton) se base sur des faits, l'autre (Zemmour) se base sur son idéologie.
Vichy et Pétain n'ont rien fait pour protéger les juifs français.

"bien sûr qu'"elle est mauvaise" = affirmation péremptoire qui ne prouve rien.
Il n' y a aucune idéologie chez Zemmour, il base son propos sur des faits dont on peut certes contester l'interprétation

berger141 a écrit : 24 octobre 2019 12:04 Il n' y a aucune idéologie chez Zemmour

Péremptoire ET ridicule. Vous faîtes donc bien mieux

Bertrand a écrit : 24 octobre 2019 12:05

berger141 a écrit : 24 octobre 2019 12:04 Il n' y a aucune idéologie chez Zemmour

Péremptoire ET ridicule. Vous faîtes donc bien mieux

On dirait que Bertrand est satisfait de lui-même avec son "ET ridicule"
C'est un sage le Bertrand il sait se faire de petits plaisirs accessibles, tout simples.

J'suis pas un sage moi, j'suis un pirate

Mais dire que Zemmour n'a pas d'idéologie c'est pas de la piraterie c'est de la mauvaise foi ou de l'inconscience.
Désolé mais je ne vois pas comment dire cela plus poliment.

berger141 a écrit : 23 octobre 2019 19:29

Nitram a écrit : 23 octobre 2019 17:43

En tout cas il a une très mauvaise connaissance de la période de l'Occupation.

Son analyse sur cette période contredit Paxton , elle n'est pas pour autant mauvaise.

On ne compare pas Paxton et Zemmour.
L'un est un historien de métier, spécialiste de la seconde guerre mondiale et ayant écrit des ouvrages de référence ("The Anatomy of fascism" est un ouvrage fantastique que je ne cesse de recommander).
L'autre est un romancier picorant des épisodes historiques et les réinterprétant à sa sauce pour écrire une fable héroïque.
L'un travaille pour le savoir, l'autre pour réconforter.
L'un est destiné à ceux qui veulent s'instruire.
L'autre est destiné aux égos fragiles ne voulant voir en la France qu'une destinée sans faille, ayant parfois commis du mal mais uniquement sous la contrainte.

C'est comme comparer Niels Bohr et les frères Bogdanov.

Bertrand a écrit : 24 octobre 2019 12:20 J'suis pas un sage moi, j'suis un pirate

Mais dire que Zemmour n'a pas d'idéologie c'est pas de la piraterie c'est de la mauvaise foi ou de l'inconscience.
Désolé mais je ne vois pas comment dire cela plus poliment.

Ben non, je ne vois pas trop quelle est l'idéologie de Zemmour. Il fait un constat sur la situation du pays et il donne son avis, après t'es d'accord avec lui ou pas.

gare au gorille a écrit : 24 octobre 2019 12:25 Ben non, je ne vois pas trop quelle est l'idéologie de Zemmour.

Libérale économiquement, identitaire, conservatrice. Voilà les idéologies défendues par Zemmour.
Et ne me demandez pas de vous expliquez pourquoi je ne suis pas prof d'université faisant du bénévolat pour les RNistes malentendants ou franchement hypocrites...

Bertrand a écrit : 24 octobre 2019 12:29

gare au gorille a écrit : 24 octobre 2019 12:25 Ben non, je ne vois pas trop quelle est l'idéologie de Zemmour.

Libérale économiquement, identitaire, conservatrice. Voilà les idéologies défendues par Zemmour.
Et ne me demandez pas de vous expliquez pourquoi je ne suis pas prof d'université faisant du bénévolat pour les RNistes malentendants ou franchement hypocrites...

Ben on s'en doute que t'es pas prof à l'Université et que t'as rien à nous expliquer. Mais à partir de ton raisonnement nous sommes tous des idéologues, aussi bien toi que moi, car nous avons tous une vision politique et sociétale et un avis sur la situation du pays.

berger141 a écrit : 24 octobre 2019 12:04

Nitram a écrit : 24 octobre 2019 08:39

Bien sur qu'elle est mauvaise. L'un (Paxton) se base sur des faits, l'autre (Zemmour) se base sur son idéologie.
Vichy et Pétain n'ont rien fait pour protéger les juifs français.

"bien sûr qu'"elle est mauvaise" = affirmation péremptoire qui ne prouve rien.
Il n' y a aucune idéologie chez Zemmour, il base son propos sur des faits dont on peut certes contester l'interprétation

Il ne base sa réflection sur aucun faits non. Sauf à dire que Paxton est lui dans l’idéologie...et qu’il ment...avec tout les autres historiens du monde contre le seul Zemmour...connus pour avoir consacré sa vie à l’étude du régime de Vichy...bien sûr bien sûr.

gare au gorille a écrit : 24 octobre 2019 12:25

Bertrand a écrit : 24 octobre 2019 12:20 J'suis pas un sage moi, j'suis un pirate

Mais dire que Zemmour n'a pas d'idéologie c'est pas de la piraterie c'est de la mauvaise foi ou de l'inconscience.
Désolé mais je ne vois pas comment dire cela plus poliment.

Ben non, je ne vois pas trop quelle est l'idéologie de Zemmour. Il fait un constat sur la situation du pays et il donne son avis, après t'es d'accord avec lui ou pas.

C’est ridicule...à ce titre Carl Marx aussi faisait un constat sur la situation et donnait son avis...

gare au gorille a écrit : 24 octobre 2019 12:35 Mais à partir de ton raisonnement nous sommes tous des idéologues, aussi bien toi que moi, car nous avons tous une vision politique et sociétale et un avis sur la situation du pays.

Oui je suis d'accord avec ça. Surtout quand on parle de politique.
Et pour une fois que je suis d'accord avec vous il faut que je le note!

gare au gorille a écrit : 24 octobre 2019 12:25

Bertrand a écrit : 24 octobre 2019 12:20 J'suis pas un sage moi, j'suis un pirate

Mais dire que Zemmour n'a pas d'idéologie c'est pas de la piraterie c'est de la mauvaise foi ou de l'inconscience.
Désolé mais je ne vois pas comment dire cela plus poliment.

Ben non, je ne vois pas trop quelle est l'idéologie de Zemmour. Il fait un constat sur la situation du pays et il donne son avis, après t'es d'accord avec lui ou pas.

Évidemment, Zemmour est un idéologue, c’est même totalement absurde de prétendre le contraire, lui-même ne le fait. Pour le coup Bégaudeau a parfaitement résumé ce qu’est Zemmour, même si on pourrait aisément lui retourner le constat : un type qui s’arroge le droit de parler au nom du « peuple «  alors que depuis 40 ans au bas mot il navigue entre Saint Germain des Prés et les plateaux télé, mais un peuple totalement fantasmé, qu’il ne connaît pas et dont il ne garde que ce qui l’arrange. Zemmour ne soutient aucun mouvement social, ne les comprend d ailleurs même pas, il est systématiquement du côté du pouvoir, de la force, des patrons. La réalité dans toute sa complexité ne l intéresse pas, il réduit le monde à ses lubies et à ce qui fait tourner son business. J ajouterai qu’il existe tellement d excellents spécialistes, y compris partageant l idéologie zemmourienne, qu’il est vraiment dommage de perdre autant de temps à écouter ses approximations.

Bertrand a écrit : 24 octobre 2019 12:20 J'suis pas un sage moi, j'suis un pirate

Mais dire que Zemmour n'a pas d'idéologie c'est pas de la piraterie c'est de la mauvaise foi ou de l'inconscience.
Désolé mais je ne vois pas comment dire cela plus poliment.

Désolé, je ne suis pas de cet avis
Zemmour commence , d'une manière générale, ses démonstrations par des faits
Ensuite il developpe une argumentation avec laquelle on n'est pas forcément d' accord
Je n'y voit aucune idéologie
Ce qui le caractérise c'est le désir de provoquer, associé à une sensibilité de droite et à un profonde nostalgie de la France d'avant qu'il admire et vénère.

berger141 a écrit : 24 octobre 2019 13:55 Je n'y voit aucune idéologie
Ce qui le caractérise c'est le désir de provoquer, associé à une sensibilité de droite et à un profonde nostalgie de la France d'avant qu'il admire et vénère.

Vous vous contredisez pratiquement tout seul en 2 phrases.
La droite est une idéologie, comme la gauche. La nostalgie de la France d'avant ça s'appelle être un conservateur un peu dépressif.
Quant à son désir de provoquer je ne préfère pas m'étendre dessus on risquerait repartir à s'engueuler mais je pense que vous faîtes référence au concept de l'identité nationale. C'est une idéologie aussi. De merde certes mais quand même.