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Victor a écrit : 24 novembre 2019 19:11
C'est pour cela, qu'une solution à un seul état laïc où cohabiteraient les différentes populations ne peut pas être totalement abandonnée.
N'oublions pas qu'il y a aujourd'hui des députés arabes musulmans au parlement israélien.

Ce n'est pas trés réaliste parce que les israéliens sont attachés à leur état, et parce que les palestiniens haïssent les sionistes.

Tu ne peux pas raisonnablement envisager de t'assoir sur la volonté et les sentiments exprimés par les peuples.

Relax a écrit : 25 novembre 2019 10:19 Il faut replacer tout ça dans le contexte historique de la chute des grands empires ( l'empire ottoman en l’occurrence ) qui a vu l'émergence de nombreux états. Lorsque les empires meurent, des nations naissent ou renaissent. C'est pas plus mal, je trouve !

Là nous sommes d'accord. Est-ce mieux ou pire ? Tout dépend encore une fois du contexte et on ne peut pas dire que toutes les nations qui ont vu le jour au XXème siècle l'ont fait dans la joie et la bonne humeur : Algérie, Israël, Pakistan...

David [...] Jésus et Mahomet sont également des personnages historiques, je n'entre pas dans les considérations religieuses

Parlant d’Israël, il est impossible de ne pas aborder son histoire en s'affranchissant du volet religieux, quoi que l'on fasse et dise. L'histoire du Peuple Juif est une histoire globale, ceci depuis l’écriture de la Bible, tu le sais mieux que quiconque, qu'importe s'il y a de la politique qui s'y greffe, comme on le voit avec l'ED israélienne.

Ça n'a aucune importance, on ne va pas refaire le passé !
Ce qui compte, c'est le droit international et la situation politique actuelle sur le terrain.

N'est-ce pas toi qui parlait de l’antériorité et de la primauté des Juifs sur cette terre ? Faudrait savoir, soit on refait, soit on ne refait pas le passé...

Ce droit international si souvent bafoué par Israël comme rappelé plus haut par Nitram. D'ailleurs, quand Israël bombarde la Syrie comme récemment, c'est quel article du droit international qui l'autorise ? si ce n'est que le grand-frère américain veille, au cas où...

Relax a écrit : 25 novembre 2019 10:31
Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 09:52 Elle est autant la leur que la tienne,
Je ne suis pas juif, et je n'ai pas l'intention de leur piquer leur terre !

Au temps pour moi dans ce cas. Mais il y a de quoi se méprendre...

IL ne sert a rien de vouloir refaire l'histoire et de trouver tel ou tel reproche pour justifier de qui peut administrer ce territoire. CE qui est certain c'est que apres 60 ans on ne va pas jeter les gens a la mer parce qu'ils sont de telle confession ou de telle origine.

Les habitants de cette région sont condamnés à vivre ensemble et au lieu de se jeter des pierres ils devraient tenter d'évoluer...

Sauf à considérer que l'ED israélienne et le Hamas soient les bons partenaires pour des solutions négociées et un climat apaisé.

Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 11:00
Relax a écrit : 25 novembre 2019 10:19 Il faut replacer tout ça dans le contexte historique de la chute des grands empires ( l'empire ottoman en l’occurrence ) qui a vu l'émergence de nombreux états. Lorsque les empires meurent, des nations naissent ou renaissent. C'est pas plus mal, je trouve !
Là nous sommes d'accord. Est-ce mieux ou pire ? Tout dépend encore une fois du contexte et on ne peut pas dire que toutes les nations qui ont vu le jour au XXème siècle l'ont fait dans la joie et la bonne humeur : Algérie, Israël, Pakistan...

C'est pas à nous de juger du bien fondé de leurs choix souverains.
Perso, je suis favorable au principe de l'autodétermination des peuples.
Aprés, qu'ils assument !

David [...] Jésus et Mahomet sont également des personnages historiques, je n'entre pas dans les considérations religieuses
Parlant d’Israël, il est impossible de ne pas aborder son histoire en s'affranchissant du volet religieux, quoi que l'on fasse et dise.

Je n'entre pas dans le registre religieux.
Je m'en tiens aux considérations politiques

L'histoire du Peuple Juif est une histoire globale, ceci depuis l’écriture de la Bible, tu le sais mieux que quiconque, qu'importe qui y ait de la politique qui s'y greffe, comme on le voit avec l'ED israélienne.

Je pose la question des implantations israéliennes en Judée Samarie sur une base politique et juridique.
Les éventuels aspects religieux ne m’intéressent pas et polluent l'analyse.

Ça n'a aucune importance, on ne va pas refaire le passé !
Ce qui compte, c'est le droit international et la situation politique actuelle sur le terrain.
N'est-ce pas toi qui parlait de l’antériorité et de la primauté des Juifs sur cette terre ? Faudrait savoir, soit on refait, soit on ne refait pas le passé...

Il y a plusieurs approches à la question, une approche historique et une approche plus contemporaine basée sur le droit et le rapport de force politique et militaire.
Ces 2 approches ne s'opposent pas et permettent d'aboutir à la même conclusion.

Ce droit international si souvent bafoué par Israël comme rappelé plus haut par Nitram. D'ailleurs, quand Israël bombarde la Syrie comme récemment, c'est quel article du droit international qui l'autorise ? si ce n'est que le grand-frère américain veille, au cas où...

Aucun accord de paix n'a jamais été signé entre Israël et la Syrie qui sont en état de guerre en bonne et due forme depuis 1967 au moins ....

Lorsque 2 pays sont en état de guerre, ils ont parfaitement le droit de se mettre sur la gueule, on peut pas le leur reprocher.

Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 11:06
Relax a écrit : 25 novembre 2019 10:31
Je ne suis pas juif, et je n'ai pas l'intention de leur piquer leur terre !
Au temps pour moi dans ce cas. Mais il y a de quoi se méprendre...

Tant que la méprise est flatteuse, je n'y vois aucun mal !

Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 11:06
Relax a écrit : 25 novembre 2019 10:31 Je ne suis pas juif, et je n'ai pas l'intention de leur piquer leur terre !
Au temps pour moi dans ce cas. Mais il y a de quoi se méprendre...

A Relax moi j'ai aussi droit à ce genre de remarque dès que je défends les Juifs ...

comme s'il fallait être Juifs pour défendre les Juifs

Relax a écrit : 25 novembre 2019 16:55 Tant que la méprise est flatteuse, je n'y vois aucun mal !

Oui c'est flatteur

! j'aurais bien aimé être juive

..
vu le nombre de Prix Nobel et de grands musiciens, chirurgiens, bref des pointures dans tous les domaines etc..

Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 15:34 Sauf à considérer que l'ED israélienne et le Hamas soient les bons partenaires pour des solutions négociées et un climat apaisé.

Il faudrait effectivement que l'autorité palestinienne organise des élections présidentielles et législatives afin de retrouver un minimum de légitimité.

Oui, puis on va aussi attendre de voir comment Bibi va s'en sortir avec la justice au cul...

Relax a écrit : 25 novembre 2019 16:50 Je n'entre pas dans le registre religieux. Je m'en tiens aux considérations politiques...
Les éventuels aspects religieux ne m’intéressent pas et polluent l'analyse.

Ah, donc le fait d'avoir convoqué David et parler de ses 3000 ans, ce sont tes doigts qui ont glissé...

Je pose la question des implantations israéliennes en Judée Samarie sur une base politique et juridique.

Et la réponse c'est Trump qui la donne ?

Il y a plusieurs approches à la question, une approche historique et une approche plus contemporaine basée sur le droit et le rapport de force politique et militaire.
Ces 2 approches ne s'opposent pas et permettent d'aboutir à la même conclusion.

On en conclut que c'est l’approche militaire la plus efficace...

Aucun accord de paix n'a jamais été signé entre Israël et la Syrie qui sont en état de guerre en bonne et due forme depuis 1967 au moins ....

Rappelle-nous la dernière fois que la Syrie a bombardé Israël qu'on voit qui est en guerre contre qui...

Après, si le droit international n'est valable qu’unilatéralement, il va falloir l'écrire dans la constitution, non ?

Allora a écrit : 25 novembre 2019 16:57 moi j'ai aussi droit à ce genre de remarque dès que je défends les Juifs
comme s'il fallait être Juifs pour défendre les Juifs

Oui enfin, on parle surtout d’Israël, là, les Juifs n'en sont que le corollaire puisque ce sont eux qui implantent des colonies avec l'aval du Gvt.

Allora a écrit : 25 novembre 2019 16:57
Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 11:06 Au temps pour moi dans ce cas. Mais il y a de quoi se méprendre...

A Relax moi j'ai aussi droit à ce genre de remarque dès que je défends les Juifs ...
comme s'il fallait être Juifs pour défendre les Juifs

Relax a écrit : 25 novembre 2019 16:55 Tant que la méprise est flatteuse, je n'y vois aucun mal !
Oui c'est flatteur ! j'aurais bien aimé être juive ..
vu le nombre de Prix Nobel et de grands musiciens, chirurgiens, bref des pointures dans tous les domaines etc..

J'ai la chance d'avoir un certain nombre de juifs dans mon entourage, et c'est vrai que chacun d'eux est unique et talentueux dans un domaine ou dans un autre.
Ils sont sensibles, attachants et fiables, leurs femmes sont belles.

Ce qui me surprend le plus chez eux, c'est leur faculté à porter leur histoire faite d'exils et de tragédies, qu'ils subliment via leur sens de la fête et de la fraternité particulièrement développé.

Les ressources de l'esprit humain semblent illimitées.

Relax a écrit : 26 novembre 2019 10:56
Allora a écrit : 25 novembre 2019 16:57

A Relax moi j'ai aussi droit à ce genre de remarque dès que je défends les Juifs ...
comme s'il fallait être Juifs pour défendre les Juifs

Oui c'est flatteur ! j'aurais bien aimé être juive ..
vu le nombre de Prix Nobel et de grands musiciens, chirurgiens, bref des pointures dans tous les domaines etc..
J'ai la chance d'avoir un certain nombre de juifs dans mon entourage, et c'est vrai que chacun d'eux est unique et talentueux dans un domaine ou dans un autre.
Ils sont sensibles, attachants et fiables, leurs femmes sont belles.

Ce qui me surprend le plus chez eux, c'est leur faculté à porter leur histoire faite d'exils et de tragédies, qu'ils subliment via leur sens de la fête et de la fraternité particulièrement développé.

Les ressources de l'esprit humain semblent illimitées.

Il parait même qu'il y a des juifs qui sont cons, mal intentionnés, etc. Si, si, comme les autres zêtres humains en fait.

Jean de Meung a écrit : 25 novembre 2019 17:39 Oui, puis on va aussi attendre de voir comment Bibi va s'en sortir avec la justice au cul...

C'est leur problème, ça ne nous regarde pas.

Relax a écrit : 25 novembre 2019 16:50 Je n'entre pas dans le registre religieux. Je m'en tiens aux considérations politiques...
Les éventuels aspects religieux ne m’intéressent pas et polluent l'analyse.

Ah, donc le fait d'avoir convoqué David et parler de ses 3000 ans, ce sont tes doigts qui ont glissé...

Le roi David est un personnage historique.

Je pose la question des implantations israéliennes en Judée Samarie sur une base politique et juridique.
Et la réponse c'est Trump qui la donne ?

La réponse est dans les traités internationaux, notamment dans les accords d'Oslo.

Il y a plusieurs approches à la question, une approche historique et une approche plus contemporaine basée sur le droit et le rapport de force politique et militaire.
Ces 2 approches ne s'opposent pas et permettent d'aboutir à la même conclusion.
On en conclut que c'est l’approche militaire la plus efficace...

Toutes les approches sont efficaces et permettent d'aboutir à la même conclusion.

Aucun accord de paix n'a jamais été signé entre Israël et la Syrie qui sont en état de guerre en bonne et due forme depuis 1967 au moins ....
Rappelle-nous la dernière fois que la Syrie a bombardé Israël qu'on voit qui est en guerre contre qui...

Ça n'a aucune importance, à la guerre comme à la guerre !

Après, si le droit international n'est valable qu’unilatéralement, il va falloir l'écrire dans la constitution, non ?

Tu peux citer des exemples précis où le droit international ne serait valable qu'unilatéralement ?
2 ou 3 exemples suffiront !

Remarque introduite par le modérateur :

Merci de rester dans le sujet : Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.
les messages de flood seront supprimés et le sujet fermé en cas de dérapage.

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Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

Re: Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

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