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vivarais a écrit : 12 janvier 2020 17:55

Victor a écrit : 12 janvier 2020 17:41
Chez toi, la souveraineté des peuples est à géométrie très variable.
Si demain l'Iran balance des missiles nucléaires sur Israël et raye ce pays de la carte, que diras-tu ?
Que c'est la souveraineté de l'Iran et qu'il faut la respecter ?

Et puis tant qu'on y est, c'était aussi la souveraineté de l'Allemagne que d'attaquer toute l'Europe et d'exterminer tous les juifs ... rien à y redire en fait, non ?

déjà il sera impossible de rayer totalement Israël avec l'arme atomique et celui disposant déjà l'arme nucléaire ripostera faisant plus de dégâts aux iraniens
on voit que le gouvernement islamique iranien est en permanence en train de parler d''exterminer Israël alors que ceux ci n'ont aucune position belliqueuse contre l'Iran
cela démontre la folie des dirigeants islamiques de l'Iran

ça demontre surtout que tout ces pays musulmans , sont à la ramasse dès qu'il s'agit de technologies plus compliquées que de faire broutter des chèvres ou des dromadaires , embrumés qu'ils sont avec leurs theories médievales et leurs armées d'operette

Victor a écrit : 12 janvier 2020 17:41

Relax a écrit : 12 janvier 2020 16:17

Certes, mais Trump ne recherche que l'approbation des électeurs américains, les électeurs des autres pays, il a l'air de s'en foutre un peu, on ne peut pas nier son pragmatisme.



J'ai ce qu'il faut en optique, je disais tout simplement que seuls les électeurs américains pouvaient voter pour l’élection de leur président et que l'opinion des ressortissants étrangers n'entrait pas en ligne de compte.

C'est toujours ce même principe de la souveraineté du peuple qui semble te poser un problème !

Chez toi, la souveraineté des peuples est à géométrie très variable.
Si demain l'Iran balance des missiles nucléaires sur Israël et raye ce pays de la carte, que diras-tu ?

Bin justement, l'objet du différent entre les occidentaux + la Russie + la Chine face au régime des mollahs, c'est d'empêcher l'Iran de disposer de l'arme nucléaire.

Et je pense que la détermination à empêcher cette éventualité est suffisamment grande de la part de Trump et d'Israël pour que cela n'arrive jamais.

Que c'est la souveraineté de l'Iran et qu'il faut la respecter ?

Je dirai que ton imagination débordante te fait te poser des questions qui ne se posent pas dans le réel ...

Et puis tant qu'on y est, c'était aussi la souveraineté de l'Allemagne que d'attaquer toute l'Europe et d'exterminer tous les juifs ... rien à y redire en fait, non ?

L'Allemagne nazi était une nation souveraine et porte l'entière responsabilité de ses crimes.

Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:46 Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

C'est pour cela que c'est le gendarme du monde : assez puissant pour balancer deux bombes nucléaires sans avoir à subir des représailles...

sofasurfer a écrit : 12 janvier 2020 20:49

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:46 Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

C'est pour cela que c'est le gendarme du monde : assez puissant pour balancer deux bombes nucléaires sans avoir à subir des représailles...

Sans avoir à subir de représailles... d'un pays qui ne possède pas la bombe.
Tous les pays menacés par les Etats-unis ont bien raison d'essayer de se procurer cette arme de dissuasion.

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:46 Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

Les USA sont la première puissance mondiale au niveau économique, politique et militaire et ça confère la responsabilité de garantir un certain ordre mondial, ne serait-ce que pour conserver son leadership.

Ce leadership est évidemment contesté, en l'occurrence par la Chine et le monde arabe !

Est-ce qu'une planète régulée par les chinois ou par l'islam serait meilleure ?

Perso, je préfère ne pas essayer ....

Le USA est le pays qui a vu naitre le jazz, ce pays ne peut pas être totalement mauvais !

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:54

sofasurfer a écrit : 12 janvier 2020 20:49

C'est pour cela que c'est le gendarme du monde : assez puissant pour balancer deux bombes nucléaires sans avoir à subir des représailles...

Sans avoir à subir de représailles... d'un pays qui ne possède pas la bombe.
Tous les pays menacés par les Etats-unis ont bien raison d'essayer de se procurer cette arme de dissuasion.

Ca y est, t'es devenu d'extrême droite !

Relax a écrit : 12 janvier 2020 21:22

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:46 Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

Les USA sont la première puissance mondiale au niveau économique, politique et militaire et ça confère la responsabilité de garantir un certain ordre mondial, ne serait-ce que pour conserver son leadership.

Ce leadership est évidemment contesté, en l'occurrence par la Chine et le monde arabe !

Est-ce qu'une planète régulée par les chinois ou par l'islam serait meilleure ?

Perso, je préfère ne pas essayer ....

Le USA est le pays qui a vu naitre le jazz, ce pays ne peut pas être totalement mauvais !

Les USA garantissent un sacré ordre au Moyen-Orient! Tu parles d'un beau chaos, oui!

Relax a écrit : 12 janvier 2020 21:26

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:54

Sans avoir à subir de représailles... d'un pays qui ne possède pas la bombe.
Tous les pays menacés par les Etats-unis ont bien raison d'essayer de se procurer cette arme de dissuasion.

Ca y est, t'es devenu d'extrême droite !

Je ne vois pas le rapport. C'est une question de logique: si un pays ne veut pas être militairement attaqué, le plus sûr moyen est de se doter de l'arme nucléaire.

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 21:36

Relax a écrit : 12 janvier 2020 21:26

Ca y est, t'es devenu d'extrême droite !

Je ne vois pas le rapport. C'est une question de logique: si un pays ne veut pas être militairement attaqué, le plus sûr moyen est de se doter de l'arme nucléaire.

Mais bien sur, si tu veux la paix, prépare l’apocalypse nucléaire.

Les iraniens se couvrent de ridicule eux qui se croyaient les plus beaux et les plus intelligents

Yann Begervil a écrit : 13 janvier 2020 08:56

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 21:36

Je ne vois pas le rapport. C'est une question de logique: si un pays ne veut pas être militairement attaqué, le plus sûr moyen est de se doter de l'arme nucléaire.

Mais bien sur, si tu veux la paix, prépare l’apocalypse nucléaire.

Préparer l'apocalypse nucléaire? Tu trouves par exemple que lorsque la France se dote de l'arme nucléaire, c'est pour préparer l'apocalypse nucléaire? Non, c'est une arme qui garantit à un pays de ne pas se faire attaquer.

Stounk a écrit : 13 janvier 2020 11:48

Yann Begervil a écrit : 13 janvier 2020 08:56

Mais bien sur, si tu veux la paix, prépare l’apocalypse nucléaire.

Préparer l'apocalypse nucléaire? Tu trouves par exemple que lorsque la France se dote de l'arme nucléaire, c'est pour préparer l'apocalypse nucléaire? Non, c'est une arme qui garantit à un pays de ne pas se faire attaquer.

On ne parle pas de la France, mais de l'Iran qui a juré de détruire Israël, arrête avec ta fausse naïveté!

Si tu prends au sérieux tout ce que disent les dirigeants iraniens, t'es pas au bout de tes peines. les Iraniens ne sont pas cons à ce point-là, ils savent très bien qu'ils seraient rayés de la carte sitôt le premier missile nucléaire parti. Ce sont comme souvent des gesticulations politiques, des menaces de poisson rouge.

Stounk a écrit : 12 janvier 2020 20:46 Pour l'instant, la nation la plus dangereuse à posséder l'arme nucléaire et à avoir oser l'utiliser pour commettre deux massacres de civils par ce moyen reste les Etats-unis.

Sauf que l'on était en pleine guerre mondiale et que les bombes ont été lancées sur un pays qui avait attaqué les USA (et le reste du monde) sans même leur déclarer la guerre !

Sérieusement, le gros problème des USA avec Trump, c'est le one-man-show et qui en plus, est improvisé !
Et l'impro dans la politique étrangère, c'est pas terrible du tout !

Parce que la communauté internationale ne sait plus à quoi s'attendre de la première puissance mondiale.
La gouvernance internationale nécessite que chaque puissance comprenne la position et la politique des autres.

Dès lors que la première puissance est en mode "impro", cela peut déboucher sur un monde très dangereux car imprévisible et instable.