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Crapulax a écrit : 24 février 2020 13:14
Pourquoi le Soufisme me poserait problème ? C'est le courant de pensée de cette femme, ce qui est très bien pour elle, mais ta news ne relate pas une pratique soufie. L'imamat féminin n'existe pas dans l'islam, soufi ou pas. Je sais que le soufisme est perçu comme un courant "gentil" de l'islam. Je n'ai pas d'opinion spéciale là-dessus. C'est un courant minoritaire dans une religion ou de toute façon, ni toi ni moi ni personne ont pouvoir de sommer aux musulmans quel courant adopter.
...La religion chrétienne a évolué avec le temps..Alors pourquoi pas l'islam?

Certes, mais enfin concernant le sujet, les catholiques ne sont pas mieux lotis et on ne voit pas de femmes "curés".

jabar a écrit : 24 février 2020 13:15
Crapulax a écrit : 24 février 2020 13:14

...La religion chrétienne a évolué avec le temps..Alors pourquoi pas l'islam?
Ordination des femmes dans le catholicisme ?

élevées au rang de vierges

oldeagle a écrit : 24 février 2020 09:42
Vous ne comprenez pas qu'en 1901 il y a une loi de séparation entre l'église et l'Etat ! Celle-ci s'appelle la laïcité ! Et la laïcité ce n'est pas la loi de dieu, mais la loi de la république.

La laicité c'est la neutralité de l'état vis-à-vis des religions. Elle ne concerne que l'état et ceux à son service et pas les citoyens. Les citoyens n'ont pas à être laics. De ce fait, aucun problème d'incompatibilité entre la laicité de l'état Français et mes pensées religieuses en tant que citoyen.

Cela dit une femme imam ca n'existe pas , pas, plus qu'une femme curé , cardinal ou bien pape .
Normal ,en fait ce ne sont que des filiales de la meme holding avec une politique commerciale et marketing unique .Apres ya les boites bleues et les boites rouges , les flacons et les tubes .Juste de la cosmetique pour satisfaire une cible plutot homogene d'ailleurs , rien de plus .
Ah oui , ya bien une "rabbinette " chez nous , mais c'est juste un modele export.Pas sur qu'elles soient nombreuses a Jerusalem

jabar a écrit : 24 février 2020 13:15
Crapulax a écrit : 24 février 2020 13:14

...La religion chrétienne a évolué avec le temps..Alors pourquoi pas l'islam?
Ordination des femmes dans le catholicisme ?

Faut se renseigner .Il y a des religieuses chez les cathos depuis trés longtemps.Elles sont réparties dans diverses congrégations et ordres .
Dans une église les femmes peuvent venir assister à la messe avec et à coté d'hommes et çà aussi depuis trés longtemps .Suis pas musulman mais que je sache les mosquées sont
Enfin un rappel supplémentaire la religion depuis 1905 est "aux ordres", pour être clair, de la république.Ce qui permet aux caricaturistes de se moquer de ttes les religions y compris celle de l'islam .On ne reviendra pas la-dessus .
Enfin les femmes cathos n'ont pas besoin de l'autorisation de leur mari pour assister à l'office ,ce qui n'est pas le cas de le femme musulmane si j'ai bien suivi .
Vous avez tjrs qqs siècles de retard pour l'émancipation de la femme .
Comme a dit le Président" les musulmans ont leur place en France mais dans les lois de la république ".
Faudra bien que ça percute un jour ou l'autre.

latresne a écrit : 24 février 2020 14:21
jabar a écrit : 24 février 2020 13:15

Ordination des femmes dans le catholicisme ?

Faut se renseigner .Il y a des religieuses chez les cathos depuis trés longtemps.Elles sont réparties dans diverses congrégations et ordres .
Dans une église les femmes peuvent venir assister à la messe avec et à coté d'hommes et çà aussi depuis trés longtemps .Suis pas musulman mais que je sache les mosquées sont
Enfin un rappel supplémentaire la religion depuis 1905 est "aux ordres", pour être clair, de la république.Ce qui permet aux caricaturistes de se moquer de ttes les religions y compris celle de l'islam .On ne reviendra pas la-dessus .
Enfin les femmes cathos n'ont pas besoin de l'autorisation de leur mari pour assister à l'office ,ce qui n'est pas le cas de le femme musulmane si j'ai bien suivi .
Vous avez tjrs qqs siècles de retard pour l'émancipation de la femme .
Comme a dit le Président" les musulmans ont leur place en France mais dans les lois de la république ".
Faudra bien que ça percute un jour ou l'autre.

Rien à voir.
Ordination. Tu connais le sens du mot ?

jabar a écrit : 24 février 2020 14:26
latresne a écrit : 24 février 2020 14:21

Faut se renseigner .Il y a des religieuses chez les cathos depuis trés longtemps.Elles sont réparties dans diverses congrégations et ordres .
Dans une église les femmes peuvent venir assister à la messe avec et à coté d'hommes et çà aussi depuis trés longtemps .Suis pas musulman mais que je sache les mosquées sont
Enfin un rappel supplémentaire la religion depuis 1905 est "aux ordres", pour être clair, de la république.Ce qui permet aux caricaturistes de se moquer de ttes les religions y compris celle de l'islam .On ne reviendra pas la-dessus .
Enfin les femmes cathos n'ont pas besoin de l'autorisation de leur mari pour assister à l'office ,ce qui n'est pas le cas de le femme musulmane si j'ai bien suivi .
Vous avez tjrs qqs siècles de retard pour l'émancipation de la femme .
Comme a dit le Président" les musulmans ont leur place en France mais dans les lois de la république ".
Faudra bien que ça percute un jour ou l'autre.
Rien à voir.
Ordination. Tu connais le sens du mot ?

Il est difficile de cacher que les pratiquants musulmans ont un gros probleme avec la modernité. Alors ok la modernité ce n'est pas toujours bien, mais quand meme, on ne vit plus au 7 eme siecle...

sofasurfer a écrit : 24 février 2020 14:32
jabar a écrit : 24 février 2020 14:26

Rien à voir.
Ordination. Tu connais le sens du mot ?
Il est difficile de cacher que les pratiquants musulmans ont un gros probleme avec la modernité. Alors ok la modernité ce n'est pas toujours bien, mais quand meme, on ne vit plus au 7 eme siecle...

C'est en effet vrai que beaucoup de pratiquants musulmans semblent avoir un problème avec la modernité. Et il en va de même pour de nombreux pratiquants catholiques.

Ce n'est pas une question de modernité. Le principe des religions, c'est des révélations, des lois divines, des textes sacrés. Pas le genre de chose qu'on modifie en fonction des modernités du jour. Sauf les interprétations dans une certaine mesure et à l'aide de méthodes théologiques précises. On aime ou on aime pas, mais c'est l'idée.

jabar a écrit : 24 février 2020 14:26
latresne a écrit : 24 février 2020 14:21

Faut se renseigner .Il y a des religieuses chez les cathos depuis trés longtemps.Elles sont réparties dans diverses congrégations et ordres .
Dans une église les femmes peuvent venir assister à la messe avec et à coté d'hommes et çà aussi depuis trés longtemps .Suis pas musulman mais que je sache les mosquées sont
Enfin un rappel supplémentaire la religion depuis 1905 est "aux ordres", pour être clair, de la république.Ce qui permet aux caricaturistes de se moquer de ttes les religions y compris celle de l'islam .On ne reviendra pas la-dessus .
Enfin les femmes cathos n'ont pas besoin de l'autorisation de leur mari pour assister à l'office ,ce qui n'est pas le cas de le femme musulmane si j'ai bien suivi .
Vous avez tjrs qqs siècles de retard pour l'émancipation de la femme .
Comme a dit le Président" les musulmans ont leur place en France mais dans les lois de la république ".
Faudra bien que ça percute un jour ou l'autre.
Rien à voir.
Ordination. Tu connais le sens du mot ?

C'est dans les tuyaux .Reste dans l'islam c'est + ton truc ,chacun sa came .
En clair ne parle pas de ce que tu ne connais pas .Il y a des millions de "soeurs" cathos réparties dans le monde entier .Ne compare pas stp avec une femme imam larguée dans la fosse aux mâles de l'islam pour marquer le coup du début d'émancipation .
Racontez-vous cette historiette entre vous ,ça vous donne l'impression d'être en progrés d'émancipation féminine .C'est pour gogos .

latresne a écrit : 24 février 2020 15:29
jabar a écrit : 24 février 2020 14:26

Rien à voir.
Ordination. Tu connais le sens du mot ?

C'est dans les tuyaux .Reste dans l'islam c'est + ton truc ,chacun sa came .
En clair ne parle pas de ce que tu ne connais pas .Il y a des millions de "soeurs" cathos réparties dans le monde entier .Ne compare pas stp avec une femme imam larguée dans la fosse aux mâles de l'islam pour marquer le coup du début d'émancipation .
Racontez-vous cette historiette entre vous ,ça vous donne l'impression d'être en progrés d'émancipation féminine .C'est pour gogos .

Combien de femmes prêtres ?

latresne a écrit : 24 février 2020 15:29
jabar a écrit : 24 février 2020 14:26

Rien à voir.
Ordination. Tu connais le sens du mot ?

C'est dans les tuyaux .Reste dans l'islam c'est + ton truc ,chacun sa came .
En clair ne parle pas de ce que tu ne connais pas .Il y a des millions de "soeurs" cathos réparties dans le monde entier .Ne compare pas stp avec une femme imam larguée dans la fosse aux mâles de l'islam pour marquer le coup du début d'émancipation .
Racontez-vous cette historiette entre vous ,ça vous donne l'impression d'être en progrés d'émancipation féminine .C'est pour gogos .

Mouais enfin on en reparlera quand chez les cathos il y aura des messes faites par des femmes (sans parler de papesse).

jabar a écrit : 24 février 2020 15:16 Ce n'est pas une question de modernité. Le principe des religions, c'est des révélations, des lois divines, des textes sacrés. Pas le genre de chose qu'on modifie en fonction des modernités du jour. Sauf les interprétations dans une certaine mesure et à l'aide de méthodes théologiques précises. On aime ou on aime pas, mais c'est l'idée.

bah c'est justement la raison pour laquelle je n'adhère pas. Apres libre a chacun de penser que Mohammed a volé avec le Bourak ou que Jesus a marché sur l'eau. On n'est pas a une débilité près dans ce monde.

Regarde le type qui s'est tué dans sa fusée car il voulait démontrer que la terre est plate. ben une religion ca fait faire des choses tout aussi débile.

La théologie n'évolue que si cela va dans le sens du bourrage de crane envers les croyants, comme par exemple établir des concordances entre la science et la religion. Dans ce sens, les théologiens sont les pires escrocs qui existent, ils devraient tous finir en prison a perpétuité pour escroquerie en bande organisée...

sofasurfer a écrit : 24 février 2020 15:41
jabar a écrit : 24 février 2020 15:16 Ce n'est pas une question de modernité. Le principe des religions, c'est des révélations, des lois divines, des textes sacrés. Pas le genre de chose qu'on modifie en fonction des modernités du jour. Sauf les interprétations dans une certaine mesure et à l'aide de méthodes théologiques précises. On aime ou on aime pas, mais c'est l'idée.
bah c'est justement la raison pour laquelle je n'adhère pas. Apres libre a chacun de penser que Mohammed a volé avec le Bourak ou que Jesus a marché sur l'eau. On n'est pas a une débilité près dans ce monde.

Regarde le type qui s'est tué dans sa fusée car il voulait démontrer que la terre est plate. ben une religion ca fait faire des choses tout aussi débile.

La théologie n'évolue que si cela va dans le sens du bourrage de crane envers les croyants, comme par exemple établir des concordances entre la science et la religion. Dans ce sens, les théologiens sont les pires escrocs qui existent, ils devraient tous finir en prison a perpétuité pour escroquerie en bande organisée...

Certes. On peut très bien considérer la religion comme de la daube.
Mais le truc est qu'elle est une réalité de notre temps, elle influence le monde et les sociétés. La religion est, qu'on n'aime ou qu'on n'aime pas, et elle impacte la vie de tous.
Améliorer les mentalités dans la religion, la vision des femmes, des gays, tout ça ce serait très bien. Ce que je dis est que la seule façon pérenne de le faire, ce n'est pas par l'invective ou la ridiculisation, car ça glisse sur la peau des croyants, mais par la connaissance des méthodes de réforme (qui existent dans tous les grands monothéismes).
Parce que faut bien comprendre que le croyant n'est pas idiot et ne vit pas du tout la religion comme le pense celui qui la dénigre (c'est à dire comme une somme de choses farfelues). Sinon ces religions n'auraient jamais perduré (des prophètes il en émerge chaque semaine, pourquoi telle religion réussit plus qu'une autre ?).

Tiens je vais donner un exemple. Il existe un ouvrage passionnant, excellent mais qui n'a pas eu un écho mérité. C'est "Le harem politique: Le Prophète et les femmes", écrit par Fatima Mernissi.
Ce genre d'ouvrages laisse une emprunte plus profonde que ces "mosquées" occasionnelles.
Mernissi épluche les hadiths, les interêts des protagonistes dans des hadiths douteux. Elle atttaque de front les rapporteurs de hadiths quand ces derniers sont relatés dans l'intérêt direct du rapporteur.
Elle inscrit sont travail dans la connaissance de l'islam et en fait une chose difficilement discutable puisqu'elle s'appuie sur des sources et des travaux historiques fiables. Voilà le genre de chose qui peut faire bouger les choses.

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Premier prêche pour la prière par une femme imame.

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