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oldeagle a écrit : 05 mars 2020 10:49

Stounk a écrit : 04 mars 2020 13:59 C'est marrant comme tous les admirateurs de l'ancien monde se donnent la main pour parler d'écologie lorsque c'est abstrait, mais finalement veulent surtout que concrètement, rien ne change.

Mais avoir le train gratuit, c'est une utopie ! La gratuité, ça se finance ! Au bout du bout, il y 'a toujours quelqu'un qui paye. Et on sait qui finance cette gratuité : Les entreprises ! Donc pas d'accord.

En fait, tu as une mentalité de resquilleur, tu veux bénéficier des transports sans payer, ben voyons !!!!!!!!

Moi j'ai des solutions écologistes, mais j'ai du faire mouche, puisque Victor ne m'a pas répondu.
Oldeagle ministre de l'environnement !

lepicard a écrit : 04 mars 2020 14:19

sofasurfer a écrit : 04 mars 2020 14:16

On pourrait imaginer le TER gratuit, le TGV restant payant...

et tant qu'a faire , un train tout les 1/4 d'heure pour convenance personelle

sofasurfer a écrit : 05 mars 2020 11:32

lepicard a écrit : 04 mars 2020 14:19
et tant qu'a faire , un train tout les 1/4 d'heure pour convenance personelle

Mécaniquement avec la gratuité, il y aura plus d'usagers, donc il y aura plus de cadences. Et puis en supprimant les couts de controle et d'achat de billets, on peut renforcer les mesures de sécurité pour inciter les usagers a prendre les transports.

L'avenir des agglomérations, c'est le transport public électriques. Après on peut continuer à râler dans les embouteillages monstrueux en polluant, c'est juste un choix de société au final...

lepicard a écrit : 05 mars 2020 12:44

sofasurfer a écrit : 05 mars 2020 11:32

Mécaniquement avec la gratuité, il y aura plus d'usagers, donc il y aura plus de cadences. Et puis en supprimant les couts de controle et d'achat de billets, on peut renforcer les mesures de sécurité pour inciter les usagers a prendre les transports.

L'avenir des agglomérations, c'est le transport public électriques. Après on peut continuer à râler dans les embouteillages monstrueux en polluant, c'est juste un choix de société au final...

rien n'est moins sur car tu escamottes la convenance personnelle , c'est ce qui a fusillé le chemin de fer departemental (tortillard) dans les années 50 avec la souplesse qu'apportait l'automobile moderne ,
ça pourrait peut etre marcher , mais il faudrait que les ZAC et les ZI soient directememt desservies sans etre sujet à transports intermédiaire ,
cela impose un revisite des lignes avec les contraintes induites (aquisition de terrains , construction
Et il faudrait (délire) que l'achat d'une automobile soit hyper réglementé /justifié >>>> tu vois pas le cirque
peut etre qu'àprès la 3ieme guerre mondiale ,à condition que tout soit rasé

oups a écrit : 05 mars 2020 12:54

lepicard a écrit : 05 mars 2020 12:44
rien n'est moins sur car tu escamottes la convenance personnelle , c'est ce qui a fusillé le chemin de fer departemental (tortillard) dans les années 50 avec la souplesse qu'apportait l'automobile moderne ,
ça pourrait peut etre marcher , mais il faudrait que les ZAC et les ZI soient directememt desservies sans etre sujet à transports intermédiaire ,
cela impose un revisite des lignes avec les contraintes induites (aquisition de terrains , construction
Et il faudrait (délire) que l'achat d'une automobile soit hyper réglementé /justifié >>>> tu vois pas le cirque
peut etre qu'àprès la 3ieme guerre mondiale ,à condition que tout soit rasé

Ah oui mais la convenance personnelle c'est un truc de droite . Apres ya les nostalgiques de la tcheka , une fois ne leur a pas suffit

sofasurfer a écrit : 05 mars 2020 11:32

lepicard a écrit : 04 mars 2020 14:19
et tant qu'a faire , un train tout les 1/4 d'heure pour convenance personelle

Mécaniquement avec la gratuité, il y aura plus d'usagers, donc il y aura plus de cadences. Et puis en supprimant les couts de controle et d'achat de billets, on peut renforcer les mesures de sécurité pour inciter les usagers a prendre les transports.

L'avenir des agglomérations, c'est le transport public électriques. Après on peut continuer à râler dans les embouteillages monstrueux en polluant, c'est juste un choix de société au final...

Stounk a écrit : 05 mars 2020 11:14

oldeagle a écrit : 05 mars 2020 10:49

Mais avoir le train gratuit, c'est une utopie ! La gratuité, ça se finance ! Au bout du bout, il y 'a toujours quelqu'un qui paye. Et on sait qui finance cette gratuité : Les entreprises ! Donc pas d'accord.

En fait, tu as une mentalité de resquilleur, tu veux bénéficier des transports sans payer, ben voyons !!!!!!!!

Moi j'ai des solutions écologistes, mais j'ai du faire mouche, puisque Victor ne m'a pas répondu.
Oldeagle ministre de l'environnement !

N'oublie pas que la gratuité entraine aussi toute une suppression de coûts (plus besoin de contrôleurs, de centaines de machines vendant des titres de transports, etc). Je n'attends pas forcément une généralisation de cette idée, je dis juste que c'est un outil intéressant et qu'il ne faut pas se l'interdire par pure idéologie.

Victor a écrit : 05 mars 2020 13:43

sofasurfer a écrit : 05 mars 2020 11:32

Mécaniquement avec la gratuité, il y aura plus d'usagers, donc il y aura plus de cadences. Et puis en supprimant les couts de controle et d'achat de billets, on peut renforcer les mesures de sécurité pour inciter les usagers a prendre les transports.

L'avenir des agglomérations, c'est le transport public électriques. Après on peut continuer à râler dans les embouteillages monstrueux en polluant, c'est juste un choix de société au final...

Donc tu es d'accord pour que l'on augmente fortement tes impôts pour financer ces transports gratuits ?
Ou bien t'es d'accord pour la gratuité mais à condition que tes impôts n'augmentent pas ?

Ou autrement formulé : T'est un grand démago ou pas ?

oups a écrit : 05 mars 2020 13:47

Stounk a écrit : 05 mars 2020 11:14
N'oublie pas que la gratuité entraine aussi toute une suppression de coûts (plus besoin de contrôleurs, de centaines de machines vendant des titres de transports, etc). Je n'attends pas forcément une généralisation de cette idée, je dis juste que c'est un outil intéressant et qu'il ne faut pas se l'interdire par pure idéologie.

C'est vrai ca , on pourrait supprimer des emplois Faut en parler au Medef et a la CGT , ca devrait les occuper sainement

oups a écrit : 05 mars 2020 13:52

Victor a écrit : 05 mars 2020 13:43
Donc tu es d'accord pour que l'on augmente fortement tes impôts pour financer ces transports gratuits ?
Ou bien t'es d'accord pour la gratuité mais à condition que tes impôts n'augmentent pas ?

Ou autrement formulé : T'est un grand démago ou pas ?

La vous exagerez a nouveau Victor .Sofasurfer n'est certainement en rien opposé a l'augmentation de vos impots

Victor a écrit : 05 mars 2020 15:03

oups a écrit : 05 mars 2020 13:52

La vous exagerez a nouveau Victor .Sofasurfer n'est certainement en rien opposé a l'augmentation de vos impots

Ce qu'il faut retenir, c'est que les français sont très doués pour toujours plus de dépenses publiques mais ne veulent pas les financer par eux-mêmes !
C'est finalement le principal problème de notre pays.

Stounk a écrit : 05 mars 2020 15:07

Victor a écrit : 05 mars 2020 15:03
Ce qu'il faut retenir, c'est que les français sont très doués pour toujours plus de dépenses publiques mais ne veulent pas les financer par eux-mêmes !
C'est finalement le principal problème de notre pays.

Imaginons une localité dans laquelle les transports publics seraient gratuits. Et bien l'impôt le financerait bien sûr, mais ceux qui joueraient le jeu de prendre les transports en commun s'y retrouveraient financièrement, bien évidemment. Ceux qui préfèrent par goût aller bosser en Audi, et bien tant pis pour eux.

Victor a écrit : 05 mars 2020 15:27

Stounk a écrit : 05 mars 2020 15:07

Imaginons une localité dans laquelle les transports publics seraient gratuits. Et bien l'impôt le financerait bien sûr, mais ceux qui joueraient le jeu de prendre les transports en commun s'y retrouveraient financièrement, bien évidemment. Ceux qui préfèrent par goût aller bosser en Audi, et bien tant pis pour eux.

Il faut que le "contrat" soit clair avec les populations.
Il faut que l'augmentation des impôts locaux soit présentée aux populations comme le financement de cette gratuité.

Mais tu connais les français ... ils détestent payer des impôts.

Donc en cas de référendum local sur cette question.
Si on présente cette gratuité avec une augmentation d'impôts pour la financer, ... la réponse des habitants sera : Niet.

lepicard a écrit : 05 mars 2020 17:09

Victor a écrit : 05 mars 2020 15:27
Il faut que le "contrat" soit clair avec les populations.
Il faut que l'augmentation des impôts locaux soit présentée aux populations comme le financement de cette gratuité.

Mais tu connais les français ... ils détestent payer des impôts.

Donc en cas de référendum local sur cette question.
Si on présente cette gratuité avec une augmentation d'impôts pour la financer, ... la réponse des habitants sera : Niet.

Allons mon cher Victor , tu dois te pénétrer de l'idée que tout investissement public ne se fait que pour continuer d'engraisser le concessionaire privé chargé de l'execution et de la maintenance