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fleur2jasmin a écrit : 15 mars 2020 14:20
Le coronavirus touchera "probablement" la moitié des Français, selon Jean-Michel Blanquer

Le ministre de l'Education a estimé, citant "ce que disent les scientifiques", que "50 à 70% de la population in fine finit par être contaminée par le virus". "Et c'est d'ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d'immunité majoritaire, et donc le virus s'éteint de lui-même", a-t-il ajouté. 
L'épidémie de coronavirus touchera "probablement" plus de la moitié de la population française. C'est du moins ce qu'a estimé le ministre de l'Education Jean-Michel Blanquer, dimanche, sur Franceinfo. 
Il était interrogé sur le renforcement drastique des mesures de confinement annoncé samedi soir par le Premier ministre, Edouard Philippe. "Comme vous le savez, depuis le début, la stratégie ce n'est pas d'empêcher que le virus passe - on sait qu'il passera probablement par plus de la moitié d'entre nous - mais c'est de faire en sorte qu'il passe de la manière la plus étalée possible dans le temps", a-t-il répondu. 

Le gouvernement a notamment annoncé la fermeture de tous les lieux publics non-indispensables afin de freiner l'épidémie qui a contaminé 4.500 personnes en France et fait 91 morts, selon le dernier bilan communiqué samedi.
https://www.europe1.fr/sante/le-coronav ... er-3955412

On présente ça comme s'il s'agissait d'une fatalité ... non, il s'agit d'un choix fait par l'Allemagne, le RU et la France de miser sur le développement d'une immunité de groupe plutôt que l'endiguement de l'épidémie ; ça veut dire admettre que 60% à 70% de la population soit infectée, avec les morts qui en découlent
En chiffres, ça donnerait 40 millions d'individus porteurs ; 8 millions de cas graves (hypothèse 20%) ; 240 000 morts (hypothèse 3%)

Je ne suis pas à même de juger, et j'imagine que les avis scientifiques doivent diverger sur cette question, à savoir si c'est une meilleure méthode que de chercher à éradiquer le virus ;

- la Chine, la Corée du Sud, Taiwan et d'autres pays ont choisi l'éradication : le problème qui se pose a priori, au delà d'un risque de débordement du système hospitalier, est que la réintroduction des individus dans la vie active risquerait de faire resurgir le virus

- l'immunité collective pose également question : un nombre de morts plus important, une méconnaissance du virus et de ses risques de mutation, le bouleversement de l'activité du pays, les risques de débordement du système hospitalier par tout aléa, ...
et au final :
- l'efficacité de cette stratégie : quand on voit que certains individus en Chine ont pu être infectés 2 fois ?
- son sens : l'intérêt de développer une immunité de groupe alors qu'on s'active à la création de vaccins ?

J'aurais tendance à croire que le nombre d'inconnues pousserait à choisir l'éradication en renforçant les moyens hospitaliers et les traitements anti-viraux, plutôt que jouer à la roulette russe en tablant sur des hypothèses qui ne tiennent pas sur des bases solides ... ?

sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Tout ca c'est des sottises , en fait c'est bon pour mes economies, deja le resto de ce midi et un concert la semaine derniere économisés , puis deja 3 annulations de spectacles et un WE pour les 6 semaines a venir et je parle des actions et obligation soldées. On va se faire un peu chier mais pour ceux qui ont eu la sagesse de faire le plein de PQ , on va se goinfrer les gens , on va se goinfrer Pis en plus , ptete qu'on va pouvoir faire un peu de marché noir et ainsi dépanner les imprevoyants et autres etourdis

oups a écrit : 15 mars 2020 16:44 Pis en plus , ptete qu'on va pouvoir faire un peu de marché noir et ainsi dépanner les imprevoyants et autres etourdis

Je t'échange un paquet de PQ contre 3 boîtes de raviolis Buitoni, ça marche ?

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Zallez pas nous faire une ptite deprime Fonck , fait beau et vous êtes privés d'etudiants pour plusieurs semaines , c'est plutot cool nan ? :
Bon apres UBUROI va vous faire un peu la gueule , mais ca aussi c'est pas grave Et pis ya a plein d'ot' qui vont vous aimez plus

Mickey a écrit : 15 mars 2020 16:53

oups a écrit : 15 mars 2020 16:44 Pis en plus , ptete qu'on va pouvoir faire un peu de marché noir et ainsi dépanner les imprevoyants et autres etourdis

Je t'échange un paquet de PQ contre 3 boîtes de raviolis Buitoni, ça marche ?

Le PQ , premiere main ou deja utilisé ? d'occasion quoi ......

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

bernard-de-toulouse a écrit : 15 mars 2020 17:07

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

non, je vais vous dire un truc, s'il y avait une liste qui prônait toutes vos idées, je ne voterais évidement pas pour, mais capable pour un mec, qui a une politique changée pour laquelle je ne suis pas d'accord, tant que c'est contre les principes non républicains.

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 17:12

bernard-de-toulouse a écrit : 15 mars 2020 17:07

Il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

non, je vais vous dire un truc, s'il y avait une liste qui prônait toutes vos idées, je ne voterais évidement pas pour, mais capable pour un mec, qui a une politique changée pour laquelle je ne suis pas d'accord, tant que c'est contre les principes non républicains.

pas de panique , le macronisme c'est la valeur sure pour au moins 100 ans , tu verras
En cas de coup dur , il faut toujours se méfier des gesticulateurs

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 17:12

bernard-de-toulouse a écrit : 15 mars 2020 17:07

Il n y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...

non, je vais vous dire un truc, s'il y avait une liste qui prônait toutes vos idées, je ne voterais évidement pas pour, mais capable pour un mec, qui a une politique changée pour laquelle je ne suis pas d'accord, tant que c'est contre les principes non républicains.

Je crains de ne pas vous suivre...

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Je ne comprends pas ton point de vue. Tu reproches à Macron d'en faire trop avec l'épidémie?

Stounk a écrit : 15 mars 2020 17:45

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Je ne comprends pas ton point de vue. Tu reproches à Macron d'en faire trop avec l'épidémie?

le rapport morts/contaminés, avec ceux de la grippe est juste, avec les moyens consacrés, juste inadmissible.

Stounk a écrit : 15 mars 2020 17:45

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Je ne comprends pas ton point de vue. Tu reproches à Macron d'en faire trop avec l'épidémie?

Apparemment, c'est ce que je crois comprendre des propos assez bizarroïde de Fonck1.

Pourtant, en cas de crise, pour éviter que les faillites d'entreprise génèrent d'autres faillites dans un processus "boule de neige", il absolument nécessaire d'intervenir pour, par exemple, décaler les versements de taxes et de cotisations.

De même, pour éviter une chute de la demande des ménages, il faut tout faire pour faciliter au maximum le chômage partiel.

Donc, je ne vois pas comment on peut reprocher au gouvernement d'en faire trop. A la limite, on pourrait lui reprocher de ne pas en faire assez.

Fonck1 a écrit : 15 mars 2020 16:16 sans rentrer dans des délires intercontinentaux comme je viens de lire, la seule chose à faire, c'est relativiser.

d'un côté il y a une pandémie moyenne, peu mortelle, porteuse, mais avec quelques règles de citoyenneté, ça devrait rentrer dans l'ordre, pour peu que les français deviennent un pue sérieux, ce dont je doute, c'est les pires de la terre.
de l'autre côté, le gvt emprunte à couts de milliards, dont certains vont probablement disparaitre aussitôt investis dans du dur, de vous faites pas d'illusion, certains vont tirer les marrons du feu.

la seule évidence, c'est qu'on va raquer.
raquer pour rien, mais raquer quand même.

j'ai définitivement décidé de ne plus revoter pour Macron, sauf en cas de combat contre le Fn parce que pour moi c'est pire que tout, mais là, c’est du foutage de gueule première catégorie.

de toute manière là dessus, il ne passera pas le premier tour.
il a oublié qu'il est passé "juste".

Fonck,

le monde ne tourne pas autour de tes idées.

Tu présentes cette pandémie comme mineure, c'est loin d’être l'avis de la communauté scientifique, c'est loin de correspondre au témoignage des médecins urgentistes dans les zones de clusters, donc a moins d’être virologue ou médecin urgentiste ton avis ne vaut pas plus qu'un pet de lapin.

Ensuite, la bourse ce n'est qu'un état spéculatif. Une fois passé la crise, elle remontera. Les investissements non faits redoubleront et tout rentrera dans l'ordre. AU contraire, essayons de ne pas être idiots et de tirer parti de cette expérience, en utilisant la télétravail, en consommant différemment etc.

Les français dans leur ensemble réagissent calmement, si vous n'aimez pas les français que faites vous encore parmi eux?

Macron pour le coup je le trouve dans son rôle, il ne peut pas faire plus. Il a été naïf en janvier , Agnes Buzyn n'a pas fait son job car sa priorité était de poursuivre la casse de l’hôpital public, c'est une nulle qui devrait quitter définitivement la politique.

On aurait du faire comme en Chine, Taiwan, SIngapour, tout fermer des le départ. La dans 15 jours on va se retrouver avec un manque de lits en rea, des médecins épuisés, des services de transports défaillants, bref la merde totale...

Victor a écrit : 15 mars 2020 18:27

Stounk a écrit : 15 mars 2020 17:45

Je ne comprends pas ton point de vue. Tu reproches à Macron d'en faire trop avec l'épidémie?

Apparemment, c'est ce que je crois comprendre des propos assez bizarroïde de Fonck1.

Pourtant, en cas de crise, pour éviter que les faillites d'entreprise génèrent d'autres faillites dans un processus "boule de neige", il absolument nécessaire d'intervenir pour, par exemple, décaler les versements de taxes et de cotisations.

De même, pour éviter une chute de la demande des ménages, il faut tout faire pour faciliter au maximum le chômage partiel.

Donc, je ne vois pas comment on peut reprocher au gouvernement d'en faire trop. A la limite, on pourrait lui reprocher de ne pas en faire assez.

Oui, je suis assez d'accord.